Хамелеоний форум

ММ. ситуация такова что мой терр полагается быть 60*40*120, думал поставить туда 1* 45 см ReptiGlo 8.0, но нигде в магазинах не видел её, т.к. не хочется около 80-и см заставлять ветками чтобы хам мог добраться до лампы "не более 20 см для ReptiGlo 5.0)...о 10-ке не задумывался прочитав топик о том что она может быть опасной. Тут, позвонил в магазин , не сочтите за рекламу (г. Москва "аквалого, которые с terraria.ru возят), там мне сказали что 8.0-к не будет в принципе больше и будут выпускать только 2.0 , 5.0 и 10.0...ув. форумчане-хамаводы=) что можете сказать по этому поводу?
Думал куплю 8.0 - 5-ку ставить не хочется, 20 см до потолка, а лучше ближе - не оч хорошо, т.к. хама не будет видно)....а 5-к больше нет. 10.0 с его минимум 40 до хама - тоже не лучший вариант,т. к. тогда получается тоже не самый лучший вариант, что можете посоветовать близкое к 8.0?

Хам йеменский? 5ку ему надо ставить. Зачем ему 8ка и, тем более,10ка?

Штамповки ламп отличаются не мощностью, а спектром излучения! Хамам нужна 5.0, мощность (длину) выбирайте в соответствии с размерами террариума.
На птичке посмотри в рептилевских павильонах и магазинах для рыб, дефицита ламп нынче нет.

Про 8-ку еще год назад слышал, что перестали выпускать, поэтому, может действительно уже и нет, но как правильно Сайгак сказал, она и не нужна, пятерки вполне хватает, она же горит целый день, и УФ хаму будет достаточно, если конечно у Вас не будет плотной листвы, скрывающей лампу полностью.

Ок, насчёт спектра - это я понял, однако читал что при различных расстояниях до хама(до самого верхнего места , до которого хам может забраться как я понял) нужно использовать разные лампы, т.к. 5-ки уже не хватает если расстояние например дальше 20 см, так?

При 5.0 расстояние от хама до лампы не больше 20см. А кто вам мешает поставить ветки повыше,как можно ближе к лампе,чтобы расстояние было таким.Хам сам разберётся,что да как ему надо.
 Если вам уж так хочется побольше Уф,то ставьте 2.0 и 5.0.

А я 10-ку купил других не было. Так можно ее использовать или вообще никак нельзя?
Хотяб временно, пока 5-ку не куплю????

ukus, сказали же хамам нужно "пятерку", ищите в интернет магазинах они всегда есть...и как обсуждалось в других темах они опасны для хамов

 А кто-нибудь может логично объяснить чем и насколько вредна 10-ка, только объяснить, а не просто, Вам сказали, и все.
 Точно знаю, что все люминесцентные лампы, в том числе энергосберегающие, через год работы изменяют свой спектр более чем на 30%, причем смещение происходит в сторону красного спектра. Так что УФ - в спектре теряется в первую очередь. Это написано у любого производителя ламп, и коммерческой тайны не составляет.
Встает вопрос, как часто все меняют свои лампы, учитывая потерю УФ-составляющей, и может как раз брать с запасом % УФ, что бы менять хотя бы раз в год, но хамы при этом не страдали от недостатка витамина Д3 ?

Хамелеонам в домашних условиях стараются имитировать природные условия, в том числе солнечный свет. 10 имеет более жесткое излучение, 5.0 лучше соответствует солнцу мадагаскара.
Кто-то успешно содержит хамов с 10, но она может выжигать сетчатку глаза, кроме того передозировать хама витамином D3. Были летальные исходы передозировки солнцем, правда они не вызваны реальным солнцем, а не рептигло.
Мой диагноз если нет 5-ки, ставь 10  8)

Почитай http://chamaeleon.ru/forum/index.php/topic,933.15.html

 Почитал, не убедительно. Дело в том, что все эти графики спектра, которые приводят производители ламп, очень притянуты за уши. И изображают разные вещи. Например, на тех графиках, которые Вы выложили, уважаемый Хамза. Первый график, показывает спектральную составляющую (видимо в частях), т.е. какое количество каких длин волн присутствует в общем спектре лампы. А второй и третий графики показывают интенсивность радиации, только если в третьем написано, что это это измеряется в микроваттах в секунду на сантиметр квадратный, то о втором остается только догадываться, так как интенсивность радиации можно мерить и в ваттах и в эйнштейнах и микроэйнштейнах и еще как минимум двумя способами. Наиболее толковый русскоязычный ресурс о лампах, находится на Миклухиной страничке:http://msaqua.com/
Не сочтите за наглость, что так умничаю, просто долго занимался рифовыми аквариумами (да сейчас еще один дома для души стоит), а для кораллов свет это вопрос жизни. Поэтому очень долго и нудно разбирался в этом, и пришел к выводу ( и это не только мое мнение, но и многих уважаемых рифоводов), что ориентироваться на эти графики не стоит, так как заявленные спектры даже уважаемых брендов, зачастую не соответствуют фактическому. У ламп с заявленной одинаковой цветовой температурой разных производителей, отличии видны не вооруженным глазом.
Поэтому все познается в сравнении, методом научного тыка.
Что касается отравлений хамов витамином Д3 от передоза УФ, то простите ув. Saygak, но это антинаучно - люди при получении летальных солнечных ожогов, умирают от обезвоживания, но ни как не от передозировок витамина Д2 и Д3, или серотонина. Мои медицинское и биологическое образования не позволяют мне в это поверить. Иначе после курортов, мы бы все валялись с гипервитаминозами.

Ну сомневаться в реальности заявленных спектров производителя это ваше право, только вот есть еще обобщенный опыт содержания (замечу успешного). А сказать обратное, типа а эта лампа ни начто не годится, ничего не стоит.

Я в свое время от безвыходности поставила 10ку в терр к парадалихе. Самке в данный момент 2 года, ни каких ожогов, отклонений и т.д. не обнаружено.

А в каком месте я говорил, что какая-то из ламп ни на что не годится? По моему как раз в выше приведенной ссылке, Вы, Хамза, утверждаете, что не стоит использывать лампу, так как ее спектр отличается, от Хагеновской лампы. Я же написал, что верхний спектр на картинке и не может быть похожим, так как они показывают разные данные, а вот два нижних похожи, и там и там показана интенсивность излучения.
А вообще вопрос стоит: можно ли использовать лампы с большим количеством УФ, например 10? Кто может беспристрастно объяснить, чем она вредна? Может быть как раз авитаминозы случаются у Йеменцев из-за нехватки облучения, так как все пользуются 5-ками?

на морском форуме есть интересная тема про сравнение спектральных ламп от разных производителей. Весьма интересная: http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=12546&hl= (http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index.php?showtopic=12546&hl=) :o

Pavelm, можно на ты. Думаю никто на этом форуме не проводил спектральных замеров как это делали люди на аквалоговском. Поэтому беспристрастный, и научно обоснованный грамотный ответ ты вряд ли получишь. Буду рад если ошибаюсь. Мне не совсем понятна причина вопроса, зачем эксперементировать с 8-10-ками если есть уже устаканившиеся стандарты с 5-кой? Бывает что у кого-то и 10-ка не вызывает последствий (пример Rodnaya) Хотя лично я видел пожелтевшие обожженые кромки глаз сидевшего вплотную хама в городском экзотариуме (там тоже были временные трудности с 5-ками) 10-ка роднее пустынникам а не древолазам.

 Ставила тоже хамам(йеменцу) 10-ку,в патрон. Так пацан забился в самый нижний угол,в листву,сидел с открытым ртом,и вылез только через час,после отключения лампы.Больше не экспериментирую.
 Печёт 10-ка сильно,а бородатки к ней отнеслись спокойно.Игуане тоже не очень понравилась,сначала сидела спокойно,потом залезла в бассейн,затем начала рваться из терра,что днём для неё не характерно,просится гулять только после 18:00.
 Согласна с Хамзой,что навряд ли научный ответ ,здесь,получите.Здесь,как и у вас с рыбками,пробовали и пришли к выводу.
 

 Так может мало пробовали? У меня йеменцы сидят под 5-кой, а пардалисы под 10-кой - в свое время руки не дошли лампы поменять, а потом так и оставил. Я просто вместе с вами хочу порассуждать, что бы не вслепую что-то делать или не делать, а попробовать разобраться. Понимание нескольких принципов, освобождает от запоминания множества факторов.  ;)
 Итак: почему вообще поднимаю эту тему - когда заводил первых хамов (йеменцы), приятель, который в свое время занимался разведением хамов в Минске, посоветовал ни кого не слушать и ставить 10-ку, что бы избежать в последствии авитаминозов. Но я почитав форумы поставил 5-ку, и при ежедневном добавлении витаминов и кальция, в возрасте 4 месяцев мне пришлось их вытягивать из авитаминоза ( спасибо А.Киселеву - с его советами вытащили). Потом много думал, так как на своей работе с УФ сталкивался часто, то было над чем думать.
 Теперь сами мысли: существует три вида УФ - условно А,В и С.
С - самый опасный и самый коротковолновой (так же вызывает рак кожи), естественными препятствиями для него служат : вода, силикатное стекло и кислород. Поэтому условно считается, что до поверхности земли он не доходит( если не брать во внимание пики солнечной активности), зато увеличивает озоновый слой. В лампах для рептилий его нет, поэтому его в расчет не берем.
Далее УФ А и В - в лампах для рептилий обычно УФ А содержится до 30% от общего спектра, как самого длинноволнового и наиболее безобидного, а вот УФ В по разному - от2 до 10%. И здесь весь сыр бор, так сколько ставить.
В солнечном спектре УФ А примерно в два раза больше, чем УФ В (если поделить весь спектр на 1000 частей то получится соотношение 65 к 35), при этом УФ А глубже всего проникает в ткани человека и животных, и в водную среду в том числе. Но является менее травматичным чем В так как менее интенсивен. Итак что мы имеем - в лампы для рептилий не докладывают УФ В - должно быть 15%  >:(
Далее: все мы знаем, что что бы загореть нужно ехать на юг, туда где живут хамы. Загар это защитная реакция организма на интенсивное УФ излучение. на 15-20 градусах северной и южной широты все равно где загорать на пляже или в джунглях, так как зеленая листва хоть и отражает значительную часть солнечного спектра, но не задерживает УФ, поэтому в лесу в тропиках хоть и не так жарко, но загорается тоже хорошо. А кто-нибудь пробовал загореть под репти-гло 10, сразу скажу бесполезно, так как не хватит интенсивности УФ радиации, что бы запустить защитную реакцию организма. Другое дело металлогалидные лампы с УФ, там интенсивность радиации выше на порядок и не один.
Следовательно, сделал я вывод не нужно бояться 10-ку и поставил ее своим месячным пардалисам, стоит она там уже три месяца, и все у них хорошо. Конечно интересно было бы проверить ее на мелких йеменцах, в тех же условиях, на тех же кормах - но йеменцами уже не интересно заниматься, может кто другой и поставит опыт.
А что касается топика Олеси - то может иметь факт, просто изменение содержания, так как наши животные живут в очень стабильных условиях, они привыкают к этому и простая смена спектра может вызвать неадекватное поведение животных.
Извиняюсь за столь длинное изложение, но короче не получалось.  :blush

Откуда информация, что в УФ-лмапах не более 2-10% УФ-B излучения?
Я тут уже давал где-то сылку на статью про уф лампы (http://www.chameleonnews.com/?page=article&id=67) на английском. Зарубежные товарищи сходятся к мысли, что передозировка B излучения не имеет никакого положительного влияния на хама. Сам витамин D3, вырабатываемый в коже хама под действием УФ токисчен, и слухи о передозировках витаминами и солнцем наводят на мысль что стоит избегать излишнего В-излучения.

Маркировка лампы 2,4, 5,8 или 10 - это как раз количество в процентах УФ В в лампе от общего количества спектра. УФ А по умолчанию, во всех этих лампах любого производителя около 30%.
А вот откуда у вас информация, что витамин Д вырабатываемый организмом может быть токисен? - если можно ссылку. Или вы считаете что биохимические процессы у хамов сильно отличаются от человека?
Как-то поднималась тема на игуановском форуме, что какие-то из ламп представляют угрозу для рептилий, но это была деза из-за некорректности перевода и некомпетентности людей которые это писали.

 На Iguanarus.ru вопрос поставленный вами обсуждался сотни раз,там и шкалы и графики и всё,что вас интересует есть(при чём всё это было взято с англицкого сайта,где проводили все измерения и опыты).Куча там всего есть.............Перевод можно не смотреть,по графикам более или менее понятно. Смысл,на мой взгляд, один - расстояние от лампы(10.0) до рептилии д.б. не меньше 40-60см.,т.е. в идеале высота терра д.б.,примерно,140-150см,чтобы ваш хам мог вести полноценный образ жизни,и всё.Возможно,что я и не права.
 Не знаю,не знаю.Уж сколько йеменцы у меня живут,и не только(рептов дома навалом),ни разу на здоровье,в т.ч. авитаминоз, не жаловались! Тьфу-тьфу-тьфу. У всех стоят 5.0-ки.
 

А мой хамик уже второй год живет с 10.0 и ничего с ним не случается. Кстати, 10.0 посоветовал А.Киселев.