Хамелеоний форум

Товарищи, кто-нито задумывался подселить к хамелиону какого-нито мирного соседа из рептилевых?
Ни у кого случайно такого опыта нету?\Больно интересно, хамелеоны уживутся с кем-нито или нет, например какой-нито наземной ящеркой (например шипохвостом и т.д.)    :D

не всем ящерам подходят хамские условия,и наоборот. Соседи могут иметь инфекцию,которой сами не болеют(перенощик),а хам может заболеть. Если сосед будет уступать в размерах,то хам рано или поздно может его слопать,а если наоборот,то хам может его бояться,и будет постоянно стресовать. Не помню точно,но кто то уже писал что лягуха помогла хаму отойти в мир иной. Хотя многие содержут хамов с лягухами. Вот сам и решай,можно подселить соседа за десятку,и потерять хама за сотню :) У меня с хамом живет анолис,его собрата сьели еще месяц назад,а этот прижился,самка часто его преследует,но этот видно понял что к чему и удачно увиливает каждый раз  ;D

Живет реснитчатый бананоед с самкой пардалиса в просторном терре, замечал что геккон порой атакует самку пытаясь вырвать таракана из пасти пока та его разжевывает. Вроде голодом не морю, кормлю его с пинцета, а видать чужой пирог слаще))) В другом терре живет зеленая прыткая ящерица с самцом пардалиса где то чуть больше 7 месяцев, та же картина. Редко, но замечаю, как прыгает прямо на в два с лишним раза крупнее ее пардалиса отбирая таракана. И это не смотря на то что уже дважды за это время подвергалась попыткам "приклеить" ее на зуб)).

Очень интересно.
Спасибо.


А с токи случайно никто не держит?
Хотелось бы услышать Александра Киселёва. У него наверняка есть большой опыт содержания хамиков с разными соседями.

 Йеменца с Токи уж точно нельзя,оба "бешенные" ,с характером. Перегрызут,рано или поздно,друг друга,даже не пробуйте! ;)
 Чисто теоретически можно подселить ночную наземную ящерицу,с похожими условиями содержания. Йеменцу днём будет спокойно,а ящерице ночью. А практически,оно вам надо? Купите новый терр,и заводите кого захотите. :)

Есть краткая новая статья на сайте соседи хама (http://chamaeleon.ru/content/view/60/123/).
Вообще давайте составим список кого можно подселять и кого порой опасно для одного из соседей. Остальных будем считать нельзя.
1. Можно:
реснитчатый бананоед, фельзума, лягушки теплодермы

2. Можно, но один из них может пострадать, в зависимости от характера конкретных рептилий:
анолис, токи, прыткая ящерица

Америкосы анолисов и домашних геконов часто покупают как корм для хамов,пауков и т.д. У меня еше долгое время краб отшельник жил по соседству.  И еще я заметил что если в течении месяца сосед не был сьеден,то мой хам просто теряет к нему интерес.

Жабовидную квакшу точно нельзя. Шлёпнет по ней хамик языком, и кирдык ему. Ядовитая как-никак. Да и простой контакт уже чреват отравлением.

Телодермы не ядовитые, у меня живут с хамами.

Какие ещё лягушки приемлемы?

у меня хамелеон меллери и мы купили ему в соседи фельзульму. Той глубоко всеравно, кто с ней по соседству, а хаму нет. Он "дуется" и раскрывает паст, когда тот двигается. Приживутся ли они, или лучше рассадить?

я бы на твоем месте к нему ночного геккона подсадила или древолаза. с хамами можно содержать только ночных животных!

У Киселева брали)))Сказал, что можно

Фельзума безобидная, главное чтобы хам ей не пообедал.
Теперь терр надо держать закрытым, она юркая, свалит и не найдешь в квартире.

ну ты говорила уже) и я ответила что Киселев это неприрекаемый авторитет) сказал можно, значит можно))

Да кстати, добавлю: у меня с хамом отлично уживается бородатая агама, хотя на сайте пишут (в статьях), что агам с хамелеонами нельзя содержать :)
Ну а у меня они прекрасно живут вместе, тоже у Александра покупал ;) Он уж не ошибется)

Да уж хам-то им не пообедает! Фельзуме уже 3 года. Большая))

А вот хамелеонов нельзя содежрать с игуанами ??
Ну просто подобрать вид хама, который по содержанию совпадает с содержанием игуаны ?

Я думаю, что нельзя. Игуана большая и может нечаяно травмировать хамика. Да и терр потребуется немалый

Даша,Ваша опечатка содежрать является ответом на Ваш вопрос. Игуана и хамелеон в разных весовых категориях+ для Иги нужен горизонтальный терр, а для хамика вертикальный (или нечто огромное,совмещающее в себе оба параметра)и т.д и т.п.

Екатерина: + 100
 Такие вопросы меня жутко пугают! Народ,ну,как так можно! :angry

Ну сожрать не сожрет, а вот убить это легко. Но хочу вас поправить, иге нужен не горизонтальный тер, а вертикальный. ;)

Smallik, иге может подойти и довольно крупный горизонтальный, если она часто на вольном выпасе.
Дашка, к игуане можно подселить сухопутных черепах (если площадь дна позволяет) во многих зоопарках именно так и поступают, хотя лучше содержать ее отдельно.

Если так судить, то хамелеону может трехлитровая банка подойти. ;)

Ну да, просто ига в этом плане менее прихотлива, а вот к жилью хама надо подходить с умом! Вон у моих друзей игуана живет в небольшом террариуме горизонтального типа. Там всегда включена лампа, открыта дверь и стоит лесенка для крупных попугаев. Она всегда может выйти погулять по комнате, а когда захочет есть или погреться, то идет в терр. Но у них детей нет и не будет (так уж сложилось) и этот вариант для них идеален.

А потом вот такие иги, заболевают восполнением легких и бронхитом, рахитом и получают уйму травм при прогулках.
За игуаной надо следить во время прогулок. ;)
И знаю я это не от друзей. ( у меня есть игуана ;) )
Кстати когда я ее купил, она сначала жила в горизонтальном терре, и постоянно почему-то пыталась выбить крышку ( потолок ) носом.
Игуана древесное животное, и чувствует себя спокойнее когда следит за всем с верху.
Ига может жить в горизонтальном тере , только если он 400х400х200см  ;D

Smallik, тебе вместо всех комментов надо выкладывать фото твоего иговского терра - идеальное жилье... Любая ига просто мечтала бы у тебя жить, так что Геша - просто счастливчик  :-*

Поэтому, когда про игу думаю, смотрю на фото терра твоего, и понимаю, что пока вот такой же не смогу поставить, и говорить не о чем...

Аня спасибо. Но у меня на следующий год переезд намечается, и у Гешы будет новый терр. Почти в два раза больше, и по круче. )))

У меня у знакомых игуана живет, вообще без террариума :angry
Греется под лампой на чертежном столе, которую иногда меняют на УФ. На мои аргументы, что так нельзя, мне отвечают, что ей нравится. :nono
Если учесть, что игуанчику всего 3 месяца :'(, очень жалко малыша.

Очень жаль игуашку.  >:( Скорее всего ее хозяева так и не увидят всей красоты этого зверя.  :'(

Смайл, а нельзя ли как-нть к тебе игуаной заселиться? Я даже в зеленый цвет покрашусь  8) Готова жить в старом гешином терре  :)

Будешь греть мягкое место под лампочкой и строить глазки Геше))

 ;D ;D ;D Приезжай. Тебе диета салатно фруктовая ( про витаминки не забуду, обещаю ) подойдет??  :rofl

А если вернуться к теме соседей хамелеонов, то все очень индивидуально. Многие содержат австралийских квакш с пантеровыми хамелеонами, а моя мандаринка не смогла ужиться, кидалась на соседа, шипела и стрессовала ужасно( Пришлось отдать лягуху.

Самое обидное, когда наспрашиваешь у всех, начитаешься кого лучше заселять, привозишь животное, садишь к хаму, а тот шипит и кидается... Приходится животное отдавать или террик для него брать (если уж совсем животное нравится). Иногда даже так случается, что, к примеру, на квакшу хам кидается, а на геккона нет.

Ну в моем случае квакша раз в 100 страшнее геккона была! Толстый зеленый глазастый! ;D Вот моя девчушка и напугалась. А геккончик маленький пока, да и на глаза особо не попадается. Не то что лягух, тот на ветку соседнюю взгромоздится, песню свою страшную споет... :rofl

А у меня терр, видать, хам с фельзумой на территории поделили)) У хама все ветки и левая часть, а у фельзумика правая часть терра и стекла)) А еще место за лампочной и плошка с водой, которую он использует в качестве унитаза))) Вот только водопадик общий...

Умолвилися :)

А вот еще интересно, какие виды самих хамов можно держать вместе, а какие - нет?

Ну вот пардалисов со рамфолеоном нельзя, это мы уже выяснили   :( У Лары, по-моему, несколько видов вместе?

Знаю, что джексони к кому-то селят, но непомню к кому именно.

Деременсис и Пантеровый, если я не ошибаюсь.

Йеменских точно с другими хамами нельзя, влажность не любят, да и нрав еще тот  ;)

Онли Юююююю :rofl :rofl
Или
Лоооов ми тендер, лов ми свит :rofl :rofl :rofl

 :rofl
Наверное Элвис за полчаса до смерти мог петь таким голосом :rofl :rofl :rofl

 :ch_smile

У меня пара пардалисов замечательно уживается с ковровым пацаном!правда он их использует,как средство передвижения!еще с ними соседствует пара лягух и пара бананоедов.

Такая компашка в одном терре??!! Вам сказочно повезло, что все они нормально относятся к соседям! Молодцы!

самые хищные у меня в террариуме рыбки,они пристают к лягушкам!

Рыбки!!! Пристают!! Умора)) Наверное думают, что они вырастут и станут пираньями))

надеюсь что этих злюк скоро выловят!и останутся только сомы-они мирные,ни кого не трогают!

Да уж... Рыбки у вас классные))

Да уж!это муж решил,что хамикам будет интересно за рыбками наблюдать!и посадил три штуки,а они расплодились и теперь их штук 30.

Можете начать аква бизнес)) Выдать за пираний и продавать))
Сорри за оффтоп: видела в зоомагазине ничем не привлекательную рыбину... однако привлекала ее цена: 121000!!! (я не опечаталась)

Ненене!!! Игуане нужны условия не менее сложные, чем для хамелеона. Ее нельзя постоянно держать на "вольном выгуле", потому што без УФ у нее будут такие же проблемы, што и у хамелеонов. Игу можно выпускать в сутки максимум на 4 часа гулять по квартире.

Удивительно, што лягушек никто не сожрал.
Я тоже хамелеона содержала с несколькими видами гекконов, схожих по содержанию - все отлично.

Значит бедная ига)) Ну вроде ей уже 5 лет... Хотя не знаю, может она живучая или все-таки больше сидит в терре, чем по квартире ходит

Я сижу на форуме http://www.iguanarus.ru/ и прочла множество проблем, связанных с элементарно не правильным содержанием рептилий %(( и вот как раз с 3-5 лет у Иг от не правильного содержания начинаются проблемы со здоровьем.

 :ch_smile

Очень любопытно,что это за рыбешка такая?она платиной покрыта?

Да вроде совсем обычная рыба: в длину 40см, серебристо серая и плавники, как у кильки))

может аравана,на них цены сумашедшие.я сейчас как раз по знакомым такую рыбку ищу,мужу на новый год.

У той хвост немного другой. Ну ладно)) Уже пошел  :offtopic

Если опять же вернуться к теме соседи для хамелеона, то ещё подойдут эублефары, но при условии, что все взрослые(и хам и эдики)

И еще при условии, что хамелеон йеменский!

Валюшка. А пантеровые что не подойдут? Они ведь вроде по нраву спокойнее и терпимее, чем йеменцы :)

Пантеровым влажность высокая нужна, а эдикам нет

Наверное ещё должны подходить условия содержания.Думаю Валюшка это имела ввиду.

Пантеровым влажность высокая нужна, а эдикам нет
[/quote]
А ну да, точно. Спасибо.

Я вот думаю в свой терр к хаму со временем токи подселить :) Кто-нибудь содержит? С хамами уживутся? А то говорят, кусачие...

мне тоже токи хотелось!но отговорили тем,что они кусаются!теперь пара бананоедов вместо токи.

Ни в коем случае! Токи очень агрессивны,нельзя их ни с кем совместно содержать.

Юля, бананоеды мне тоже нравятся, но они мелковатые)) А гигантских с хамами нельзя...

Олеся, а мне Александр говорил, что можно, если терр достаточно просторен, хотя стычки возможны. Но я пока экспериментировать не хочу, поэтому и спрашиваю мнение других пользователей.

 Пример,у знакомого,совместное содержание аукнулось.Через небольшой период времени,как Токи освоился,он оттяпал большую часть хвоста у йеменца. :( Терр был просторный,сама видела.

ну не знаю,вон у  Антона(saygak),баннаноед не очень маленький!а почему гиганского нельзя?

http://www.reptile.ru/forum/viewthread.php?tid=17721 почитайте про бананоедов.

Да здесь в основном про верблюдов написано :rofl.

прочитала!согласна с Lara,кроме верблюдов в терре, ничего нового не прочитала!

Т.е. так и будет продолжаться обсуждение темы- можно ли держать животных из разных биотопов вместе? - это я про хамелеоонов и бананоедов- можно про хамелеонов и верблюдов (практически одно и тоже)

Здравствуйте, уважаемые.
Честно говоря, не хотелось вмешиваться, раз тут такая идиллия, но не могу не высказаться в защиту верблюдов.
Начну с того, что я всегда был против содержания разных видов в одном объеме (вынужденная временная передержка, как, например, на рынке, не в счет, хотя тоже ничего хорошего), но здесь есть и объективные причины для возражения.
Не буду даже упоминать, что токи являются крайне агрессивными созданиями и ссаживать взрослых на спаривание и то небезопасно - бывают смертельные случаи. Не буду говорить, что большинство бананоедов, хоть и страшные хищники, но размером в два раза уступают хамелеону и могут быть легко покалечены или убиты по ошибке, с голодухи или просто по недосмотру (слышал, как хамелеоны, не заметив геккона на ветке, просто наступали на него, чем оставляли без хвоста). Не буду так же упоминать, что крупнейший представитель этого рода, про которого тут тоже зашла речь, а именно Rhacodactylus leachianus, кроме огромных размеров отличается еще и агрессивностью (особенно касается номинатива, Rhacodactylus leachianus leachianus) по отношению даже к представителям своего вида - нередки случаи травм и даже смертей у ссаженных на спаривание гекконов (к тому же я даже не знаю, кем надо быть, чтобы подсадить зверя стоимостью около 1000 евро к крупному и агрессивному хамелеону, чтобы "посмотреть, что будет", это без комментариев).

Хотелось бы просто обратить ваше внимание, что звери, которым уготована незавидная участь быть соседями, происходят из совершенно разных биотопов и требования к условиям содержания у них совершенно разные. Условия содержания йеменских хамелеонов не мне вам описывать, остановлюсь на гекконах.
Rhacodactylus: родина - Новая Каледония, как следствие нужен достаточно влажный, но без болота, террариум (около 60-70%) и умеренные температуры, перегрев опасен - возможен летальный исход. Рекомендуемые температуры - 25-28 днем, и до 18-20 ночью, причем R. ciliatus даже при приближении к опасной температуре зачастую отбрасывают хвосты (не восстанавливаются).
Токи: родина - Ю.-В. Азия, интродуцирован кое-где в США, вид крайне пластичен и часто селится рядом с человеком, однако нормой для него являются все таки леса с высокой влажностью, которая йеменскому хамелеону здоровья не добавит точно. Температура хоть и выше, чем для бананоедов, но, как и другим "тропикам", за глаза хватит 29-31 в точке прогрева. Да и агрессивны они и правда ОЧЕНЬ.

Про то, что им нужны не такие декораци, как хамелеонам, говорить стОит?..

P.S.
Кого не убедил, посмотрите ответ Алекандра Киселева в теме с верблюдами :)

Ооооооооо. Вот и сам автор верблюжьей аллегории заглянул на огонек)))))))) От себя могу добавить, что рептилии эта такие животинки, которые могут оооочень долго жить в неподходящих условиях и мучаться. Я думаю все в курсе, что агонизируют рептилии годами.

У меня бананоед с разными видами хамелеонов(кроме йеменского,т.к.разные условия содержания)живет  1.5 года без проблем.Конечно в идеале надо каждому животному свой "домик",ну где же взять столько места в квартире. А у Вас какой опыт содержания хамелеонов,что Вы хотите закрыть обсуждение этой темы?

Какой Rhacodactylus и с кем, если не секрет? Зачем - не спрашиваю...

Так у Александра Киселева и консультировалась перед ,тем как вместе посадить хамелеона и бананоеда.А если повнимательней посмотреть  фотографии на его сайте,там  много  интересного можно увидеть,в т.ч. совместное содержание с хамелеонами бананоедов,уроплатусов(это  по теме ),а так же других соседей.

http://www.reptile.ru/forum/viewthread.php?tid=20030 (http://www.reptile.ru/forum/viewthread.php?tid=20030)
http://www.reptile.ru/forum/viewthread.php?tid=19783 (http://www.reptile.ru/forum/viewthread.php?tid=19783)
Одна "банка" - один вид :nono

К тому же новокаледонцам мадагаскарская влажность - перебор.

Для Sarge Прежде ,чем дальше вести диалог,ответьте - Вы являетесь владельцем хамелеона?

Да никого...... Однако, причем здесь опыт содержания именно хамелеонов? Помойму здесь достаточно обладать зачаточными знаниями в биологии. Тем более, что я предлагал всего-лишь прервать обсуждение соседства видов разных биотопов, а не соседство вообщем.
Кстати, позвольте узнать про Ваш опыт содержания хамелеонов

Я являюсь владельцем геккона. Нескольких... :) В том числе пары видов Rhacodactylus.

И прежде чем дальше вести наш [бессмысленный] диалог, ответьте на пропущенный выше вопрос: кто, с кем и в каких условиях.

Да, и вот еще мнение специалиста (поверьте, действительно хорошего специалиста) о подобном соседстве: http://eublepharis.ru/forum/viewtopic.php?t=1117&start=15 (http://eublepharis.ru/forum/viewtopic.php?t=1117&start=15)
При этом он не принципиальный противник содержания разных зверей вместе, что показательно.

 Для Nicolas Remy  У меня опыт содержания хамелеонов небольшой ,что-то около 2-х лет,поэтому мне и интересен опыт других(в содержании этих животных),  теоретики мне мало интересны. Я выбрала для себя простой путь ,слушать советы опытных людей ,в частности что касается хамелеонов-Александра Киселева(про содержание хамелеонов, их соседей и т.д.).Ну и конечно интересен опыт форумчан(с годами он становится все больше и больше),а не теория.Поэтому кому интересно я поделилась своим опытом содержания хамелеона и бананоеда,знаю,что некоторые форумчане тоже имеют положительный опыт содержания вместе этих двух видов.

А что касается бананоедов и других гекконов?

Если у Вас нет хамелеона и Вы никогда их не содержали ,то действительно разговор бессмысленен,теоретики мне не интересны.По поводу ссылки на другой сайт ,то интересно было бы знать, этот вывод из личного опыта?Но этот вопрос лучше задать на том сайте.А здесь мне интересен опыт Виолетты по содержанию вместе меллери и фельзумы,надеюсь она им будет делиться.А фотографии моих хамелеонов можете посмотреть как на этом форуме,так и на рептайле.Про гекконов лучше пообщаемся на рептайле.

Читайте внимательнее мои ответы......(про содержание хамелеонов, их соседей и т.д.)

Отличный аргумент. В случае, если спорите с детьми :) Умение логически мыслить в расчет не берется? Биотопы этих животных в природе разные.То, что геккон (или хамелеон) за 1,5 года не сдох тоже не является 100% подтверждением теории о правильности подобного соседства и не отменяет того факта, что условия содержания у них должны быть разными. Черепахи в обувных коробках на полу тоже живут. И долго живут - года по три. Еще раз прошу поделиться опытом: кто у Вас с кем живет и в каких услових?
Относительно опыта Саванта можете не сомневаться, он не только держал, но и разводил (в т.ч. первым в СССР, если не ошибаюсь) и различных гекконов, и хамелеонов.

Sarge, Савант считает размер "чуть менее" 45х45х60, нормальным для содержания пары Калиптратусов. Как думаете к этому мнению стоит прислушиваться ??  ( При том что самец Калиптратуса от кончика носа, до кончика хвоста вырастает до 60см. )

П.с. его опыт, и то что он в таком обьеме содержал, и разводил Калиптратусов, я не оспариваю, и в этом не сомневаюсь. Но всетки время идет, и придерживаться 80х-90х годов в содержании, наверно уже не правильно. Вы как считаете??
П.с.2 сам считаю что каждому виду свой обьем!

Про чуть менее 45x45x60 - полный абсурд, у меня мадагаскарские тараканы в таком объеме живут. Может тогда маленьких хамов вообще будем в "салатницах" держать, как молодь пауков? Очень жалко хамов, которые попали в такие адские условия. Выводы напрашиваются сами.

Lеo, выводы ни какие не напрашиваются, в то время когда я фантики собирал, этот человек уже во всю рептилий разводил. И заметьте, интернета, и нужной литературы по этому делу не было. ( практически ) То-есть все методом проб и ошибок.
Но вот почему он сейчас считает это не преступлением, ни знаю.

В смысле? Я говорю не про какие-то бородатые годы, а про сегодняшний день, когда уже давно можно создать нормальные условия своим питомцам.

Поэтому, прислушиваться к советам по поводу "45x45x60" я бы не стал, пусть даже человек опытный. Все могут ошибаться, ИМХО.

Только давайте договаривать, ладно? :)  Объем был назван нормальным для 3,5 месячного калиптратуса.
По поводу объемов - отдельная песня. Я стараюсь своим предоставлять как можно больший, но при этом знаю, что у некоторых действительно грамотных спецов те же виды живут парами и тройками в гораздо меньших объемах и при этом не только здоровы, но и регулярно плодятся.
Тема-то о другом.

Вот оно! Можно и нужно создавать нормальные условия! Так зачем запихивать разных животных в один объем и создавать для одного из них благоприятные условия, а для другого нет. Или даже для обоих неблагоприятные?
Не кажется ли Вам, что такое содержание- это просто эгоистичное желание владельца?
Ну ведь недаром эти виды живут на разных материках, уж наверное эволюция постаралась не зря.......?

Обьем был назван для 3,5 месячного топикстартером. А савант сказал что у него пара прожила всю жизнь в обьеме Чуть менее, и что это не так страшно. ;)

Кстати, про долгую и счастливую жизнь...... У нас в городе есть зоомагазин. Он единственный, который продает экзотов. Так вот, там уже месяца 2-3 живет йеменец. Живет он в тере 40х40х50. Без вентиляции, без УФ, без нормального прогрева. Из удобств только водопад. Я кгда увидел, чуть не упал в обморок. Но потом присмотрелся, а хам- то без признаков рахита, подвижный, яркий. Спрашиваю продавца- как кормите-то? А он мне- день через два.
Я к чему- живет же животное вопреки всему. Но ктож знает каково ему.
Так и с совмещением видов......

Про "комнатную" самку калиптратуса вспомни - я в еще большем шоке был. И ничего, жива-здорова, разве что чуть худовата на мой взгляд.

Как- то мы удалились от темы. Все-таки, еще ни одного примера, сколько- нибудь долгого совеместного содержания, не представлено. Я считаю, что 1-2 года- это не опыт. Максимум за это время можно отследить череду случайностей, на основании которых  одни звери сожрали друг друга, а другие нет (характеры, повадки зверей, размеры террариумов), тем более, что все краткосрочные примеры- это единичные случаи. Вообщем- нет системы. А есть один ответ- "как повезет". ИМХО

Ну почему-же нет?? Все чаще и чаще, Пардалис содержится вместе с Р.Цилиатус.

Smallik, а срок совместного содержания какой?
Ведь Вы же тоже, я так понимаю, придерживаетесь мнения, что каждому виду свой дом/террариум?

Сроки мне не известны, но пока ( ттт ) я у нас на форуме не слышал сигналов тревоги по этому поводу. ( а тут человек пять точно держат их вместе. )
Да, я придерживаюсь мнения, каждому свой обьем.

Ну так давайте эти случаи воспринимать как эксперимент, а не как безусловный факт удачного содержания.
А на чем ваше мнение основано?

Мое мнение просто, лучше не рисковать.

Smallik, IMHO: не в последнюю очередь потому что R. ciliatus некрупный, медлительный и по сравнению с другими неагрессивный. Живут, пока не сталкиваются с хамелеоном.
Однако мне все же интересно, в каких условиях они живут. Никто так и не ответил.

Раз зашла речь о нормальных условиях, позвольте развить мысль. Это в некоторой степени пересекается с основной темой.
Интересно, многие ли заморачиваются созданием действительно хороших условий? Или, как это часто бывает, сводится к "сунул "рептиглошку", всыпал витаминов и совесть чиста"? Если второе, то я не буду удивляться утверждениям, что геккону с хамелеоном вместе хорошо живется.

Sarge, у пардалиса, и цилиатуса одинаковые условия содержания. фоновая температура днем 26-28, ночью 20-24. влажность 70-80%.

Поправлю насчет цилиатуса: во-первых буржуйские источники вообще не рекомендуют перегревать выше 25, а во-вторых рекомендуемая влажность лежит все таки в пределах 60-80% и обычно ограничиваются одним опрыскиванием в сутки. Пардалису же на сайте рекомендуют 26-32С и 70-100% влажности, что подразумевает как минимум 2 опрыскивания в сутки :)
Да и вообще, извините конечно, но содержать геккона размером около 20 см с хвостом вместе с не самым добродушным полуметровым хамелеоном - это, мягко говоря, легкомысленно. Очень мягко говоря.

Sarge, я ваше мнение на счет содержания вместе не оспариваю. ;)
Но для пардалиса требуется температура 26-28 фоновая, и максимум в точке прогрева 29, ну может быть 30 ( но на то она и точка прогрева, тоесть под лампой, где цилиатуса днем точно не будет.
На счет влажности  да опрыскивать два раза на день, но с такой вентиляцией как нужна хамелеонам, она улетучивается быстрее, и не о каких 100% речи идти не может. 80% это потолок что я могу добиться у своих. ( ночью, днем редко поднимается выше 70% чаще наоборот ниже )
Насчет размеров не спорю, но если честно, думаю что цилиатус быстрее погрызет пардалиса чем наоборот )))) Больше меня пугает именно хвост цилиатуса, лишится его в совместном содержании как по мне очень много шансов, да судя по прогулкам моих пардалисов, думаю поспать без проблем у него не будет получатся. ( точно так-же как и пардалису ночью, во время гуляний цилиатуса ) Но это мое предположение, я их вмести не содержал. Да и вообще у меня цилиатуса еще нет ( хотя считаю его тем самым геконом который должен быть в коллекции террариумиста )

у меня террариум выс150,шир90.гл55.два бананоеда замечательно соседствуют с пардалисами.ночью гуляют,днем спят под листьями или в горшках с цветами.мне кажется,что пока хам переставит лапу,даже черепаха успеет уползти.опыта у меня нет,но я сомневаюсь,что Александр продает бананоедов на корм хамелеонам.

Да все равно под 28 фона ему ни к чему, 23-25 за глаза обычно :) Хвосты от перегрева теряют не в последнюю очередь.

Особенно когда она спит и даже не подозревает, что на нее сейчас наступят ;) А температура/влажность какие? И как долго уже живут?

Процитирую Юрия Каверкина (хотя ссылку на это давал чуть выше):

Для SargeВы теоретик по содержанию хамелеонов,мне с Вами обсуждать эту тему неинтересно.Или Вы ,провоцируя нас таким ведением диалога, пытаетесь свои знания пополнить?Тогда через несколько лет кто-нибудь из форумчан напишет книгу,купите ,почитаете ;D.

температура днем 26-27,внизу около водоема чуть прохладнее.под лампой 30.ночью 22-23.влажность 60-70.один живет с августа,а его подруга месяц(я писала,что опыта нет).

Ээээ... А кроме этой детсадовской отмазки? Как-то несолидно даже... Хотя бы на один вопрос-то снизойдете ответить мне, глупому, или как? :) Четвертый раз уже прошу сказать, кто у Вас с кем живет и какие условия в террариуме, а Вы упорно вопроса не видите.

Юля, спасибо. Надеюсь, никто никого не покалечит :(

Я тоже очень на это надеюсь!

Привет Sarge!

Опыт совместного проживания разных животных у многих небольшой, но совместно мы можем рассказать о неприятных событиях или удачном совместном проживании. Гекконов много видов, и много агрессивных, разделяющих свою территорию. Хамелеоны обычно флегматичны и спокойнее относятся к соседям, не стрессуют и не нападают (йеменцы не вписываются в общую картину). Поэтому при совпадении климатических и территориальных условий содержания неагрессивные виды хорошо уживутся. Реснитчатые бананоеды и пантеровые хамы содержат вместе и более опытные рептилеводы. Мне неизвестны плачевные случаи из их совместной жизни.

У меня уже полтора года совместно сидят взрослый пардалис самец + самца + реснитчатый бананоед. Бананоед хорош именно своим ночным образом жизни, когда он выходит никто ему не мешает передвигаться и охотиться. Днем он прячется в укромных темных углах за зеленью, за фонтаном, в укрытии, поэтому никогда не возникает проблем что хам наступил на геккона. Никогда. Хам не лазит по полу и темным углам. Редко, когда хама вечером разбудит внешний свет и он встречается взглядом с пардалисом, кроме презрения в глазах хамелеона ничего не видно :).

Мой хам никогда не пытался его съесть, он равнодушен к другим ящерам, любит лишь саранчу и сверчков. Но как предостережение, стоит помнить что хам может пообедать мелкой ящеркой, особенно самки хамелеонов!

Бананоед живет припеваючи, вымахал до громадных размеров (по сравнению с другими виданными взрослыми бананоедами). Не могу сказать что ему плохо и он агонизирует.

В терре есть фонтан, поэтому у геккона есть постоянный доступ к воде.
Sarge, ты пишешь что хамам и бананоедам нужны разные декорации. Расскажи какие именно декорации нужны этому геккону?

Lara, прошу не воспринимать слишком резко возможную критику, к нам пришел гекконий специалист, который посоветует как улучшить жизнь нашим ящерам.

Для saygak Я за конструктивную критику,а не за демагогию теоретиков. :)

Теоретики с примерами уже не теоретики. И теория позволяет расширять нам рамки привычного. Содержать хамелеонов только так, а не иначе, потому что сосед так поступает, не всегда лучшее решение.

Хочу услышать мнение Sarge чего бананоеду может не хватать в терре с пардалисами.

Для Sarge  Вы меня рассекретили,у меня нет хамелеонов и геккона,поэтому я не могу рассказать про них. >:( Жду опять ответа про детсадовскую отмазку с ээээээээ :rofl :rofl :rofl

Я тоже очень хотела бы больше узнать информации от тех людей на чей опыт опирается Sarge.Вот  это правда интересно(кого содержали вместе с хамелеоном,с каким хамелеоном в каких условиях,сколько по времени и т.д.)А примеры про черепах в коробках,для меня это не примеры.

saygak, не надо меня специалистом обзывать. Теоретик и есть теоретик. Насчет декораций исходил из того, что гекконам обычно ставят чуть более толстые ветки, а тонкие, какие я видел в хамелеоньих террариумах, хоть тем же цилиатусам даже нужны (есть такая штука как floppy tail syndrome и встречал мнение, что наличие тонких веток, за которые он будет цепляться хвостом, является своего рода профилактикой), но я бы ими не увлекался. И, как правило, вертикальные поверхности преобладают. (Вот здесь есть пример оформления террариума под этих гекконов: http://www.reptile.ru/forum/viewthread.php?tid=11654 (http://www.reptile.ru/forum/viewthread.php?tid=11654)). И не могу избавиться от ощущения, что им там влажно несколько больше, чем нужно этому геккону :)

Все мы чего-то ждем. Я, например, ответа на четырежды заданный вопрос. Но, по-видимому, напрасно.

 Для Sarge.
 Так,а кто мешает добавить в террариум и коряги,и пробковое дерево,хаму это нисколько не помешает.
 
Надо не забывать,что цилиатус днём прячется в укрытиях,соответственно и температура там ниже,нежели под лампами или на открытых участках терра.
В этом форуме мин.2 человека,которые содержат цилиатусов с пардалисами,больше года. И они вам уже отписались.
 А вы,как попугай,заладили одно и то же. У вас,что нет опыта с рептилиями? Пара градусов температуры и 10-15% влажности для цилиатусов особой роли не сыграют. Знаю одного человека,у которого они содержатся,в ужасных услових,но при этом плодятся,как кошки.
 Описываю свой,конкретный случай.
 Подселила бананоеда к пардалису,жили нормально. В один прекрасный день не поделили корм,пардалис пытаясь выхватить корм,вцепился в челюсть цилиатуса. Тот,в свою очередь,от страха скинул хвост. Считаю этот случай своей виной,т.к. кормила  вечером,и бананоед уже не спал.
 Да и размеры рептилий,в данном случае, абсолютно ни при чём, зависит от их характера. Другой мой пардалис,сексуально озабоченный,воспринимал бананоеда за самку.
 Сейчас,уже,больше года он живёт с обыкновенным хамелеоном. С утра поднимаю влажность до 80-90%,днём она падает до 50-60%. Вечером слегка опрыскиваю. Фоновая температура 27-28 гр. Сейчас ещё придерётесь,что обыкновенному хаму нужна разница между дневной и ночной температурой 10 гр. Нет,разницу я не делаю. Поначалу делала. И считаю,что ему это не мешает. Т.к. хам попал ко мне взрослым,и живёт у меня уже 1 год и 3 мес.,т.е. ему мин. 2,5 года.
 Вот понаписала. :blush
Ещё вопросы есть?

Конечно нет. А что такое рептилии? :o
Я не зря на предыдущей странице спрашивал про создание условий. Держать так, "чтоб не сдохли" и воссоздавать требуемые условия как можно точнее - это, как говорится, две большие разницы.
Все упирается в "мне кажется, что ему хорошо".

 Рептилии,они же гады,они же пресмыкающиеся.... ;) Подробную информацию найдёте в инете.

 У меня живёт "куча" рептов,а там и опыт накапливается.. Со временем,понаблюдав за своим питомцем,видно когда ему не есть Гуд....,у хамов,так-на моське всё написано.Уже на "глаз" видно когда и кому влажность поднять,что с температурой..... ,можно не смотреть на показания приборов. :blush
 Все по-разному выражают свои мысли,кто-то их понимает,а кто-то нет. Вы лишь придрались к слову "кажется". А требуемых условий нет,есть необходимые и желательные,а тебовать никто не может. Люди собравшиеся,в этом форуме,стараются максимально приблизить условия содержания к естественным. Ну, а уж если вам нужен Идеал,то надо ехать,со своим питомцем,на его Родину.
 Ответила на всё. В продолжении дисскуссии не вижу смысла.

О сколько нам открытий чудных... :)

Вот оно. Видимо я все таки судил по себе, чего обычно не делаю и не люблю...
Есть разница между необходимым минимумом и оптимальными условиями. Причем некоторые виды настолько "дубовы" и пластичны, что у них эта разница довольно значительна и они очень долгое время могут переносить даже ненормальные условия без видимого вреда и даже плодиться. У нас этот крест несут на себе эублефары, при желании можете поискать по форумам и ужаснуться, как их только не содержат - там оптимальными условиями и не пахнет, однако звери выживают. О цилиатусах Вы писали чуть выше:
Я же, наивный, полагал, что люди стремятся создать оптимальные условия не только хамелеонам, но и их сожителям, потому как сам к этому очень серьезно отношусь и стараюсь не ограничиваться минимумом, при котором геккон не сдохнет.

Я Вам на этот вопрос уже отвечала,если лень посмотреть на форуме и галерее ждите дальше.Увидела на "рептайле" Ваше сообщение и стало интересно ,а у Вас есть бананоед и как давно Вы стали его обладателем или снова все в теории? :) (скопировала текст с рептайла) http://www.reptile.ru/forum/viewthread.php?tid=14608&txt=


 Sarge

Бан до 04.04.2009







Сообщений 3570

Местонахождение: Самара
Работа: нет информации

Предупреждений : 1
Зарегистрирован: 4-5-2008
Online

 добавлено 15-12-2008 в 13:18   
 
Примажусь к просьбе.
Если вдруг у кого будут на продажу 2-3 ciliatus'а с возможностью отправки в наши края, скажите, будьте ласковы 
Пардон, что в этой теме
 

Да конечно в теории, куда уж нам 8) Пока всего 2 вида из этого рода. Но расстрою Вас: по содержанию они практически идентичны.

Ох и расшевелился же форум :D Ох и высказывания пошли. И на личности- то перешли.
Друзья, Вам не кажется, что все таки пора итоги подвести?
Давайте просто каждый в тезисной форме составит список соседей, с которыми хамов можно содержать, причем должны быть пояснения. Те кто против сожительства, пусть тоже обоснует свое мнение.
А то человек, который посмотрит эту тему так и не поймет можоно или нельзя.
А так будет сам решать.
И, Lara, Вы уж очень не сдержаны в своих высказываниях.
К Миру, Друзья мои, к миру ;D ;D ;D

 Sarge,между строк что-ли читаете? Либо читаете только то,что хотите услышать и увидеть.
 Раскладываю по Пальцам. :angry
 Есть Необходимые условия содержания-макс.,то что мы можем сделать,благодаря многолетнему(накопленному) опыту наших коллег.
 А Требуемые,они же Идеальные-  животные должны жить только в ареале их обитания,на их Родине,а не в террах с зеркалками и рептиглошками..  У нас нет того солнца,которое у них дома,вода  из "под крана или фильтрованая",а не дождевая...... Масса ньюансов,которые мы не в силах им предоставить. Если хотите,отвезите животное домой,зачем его Мучить,Наивный вы мой. :)
 И хватит уже флудить,развели на кучу страниц. Мы все такие глупые,ничего не знаем,не умеем. |:-]

Не Ваш :P ;D ;)

И за составом воды слежу (аквариумная большей частью), и насекомых перед скармливанием "заряжаю", и витамины с кальцием даю, и температуру с влажностью отслеживаю, и их суточные и сезонные колебания стараюсь воспроизвести по мере сил, и длину светового дня. Природные условия - это одно, а в террариуме есть необходимое, а есть желательное.

И то верно :)
А начал-то всего лишь с защиты верблюдов... Теоретически.

 Ну,и,Слава Богу,что у вас всё хорошо! ;D

А чем Вы можете меня расстроить.....не понятно.Так как давно Вы стали обладателем бананоеда?

Это в каких же?

Не засекал. Rhacodactylus с год где-то. Решили свести к "а ты кто такой?"? :)  Правильно, хороший ход. Следующим шагом рекомендую сказать "а я держу на полгода дольше, а потому мне с Вами об этом говорить неинтересно". Задавить авторитетом.

Прочитайте себя еще раз -это Ваша стилистика,остальное додумаете сами.

Да вроде же уже МИР! :) :) :)
Главное, что и Lara и Sarge любят своих питомцев и заботятся о них, а то и не спорили бы на эту тему! Вот у Lara какие все красивые и здоровые, да я уверена, что и у Sarge! ;)
Sarge! А хамика не собираетесь завести? Удивительные животные! :ch_laugh

Ну уж нет :)  Там я как раз вежливо интересовался (посмотрите, кстати, свое собщение перед процитированным моим - просто ответил в том же стиле), в каких условиях живет геккон, потому как в них-то я немножко разбираюсь. А насчет слова "бессмысленный" в том посте поясню: как правило такие споры к изменениям точки зрения одной из сторон приводят редко и практически бесполезны, к чему я давно привык и смирился (хотя, замечу, бывают приятные исключения: отговорили человека ссаживать калиптратусов с фельзумой - спасли геккона, не зря старались).

Alíz, уважаю миротворцев :) ;)  Еще не так давно был уверен, что не заведу. Теперь по вине 3 человек задумался о приобретении. Но если и обзаводиться, то жить будут сами по себе ;)

Заводите! Не пожалеете! :D
Я не миротворец, просто жалко когда спорят два человека, которые так любят животных! Это должно сближать! Спорить конечно можно и нужно, только не обижайте друг друга! ;)

Для Sarge Я уже надеялась,что Вы начали мыслить в правильном направлении,даже дальнейшие сценарии додумывали ,но.... увы.... Не передергивайте, хронология вся есть (пока модераторы не удалили). Если у Вас небольшой опыт содержания бананоеда, не надо столь категорично пальчиком махатьВот после  такой категоричности я подумала,что Вы действительно специалист,поэтому спросила содержите ли Вы хамелеона,на что получила опять категоричный ответ,который был приведен постом ниже,хотя опыта у Вас не больше,чем даже у меня ,судя по дате написания сообщения на рептайле :
-----------------------------------------------------------------------------
Sarge

Бан до 04.04.2009







Сообщений 3572

Местонахождение: Самара
Работа: нет информации

Предупреждений : 1
Зарегистрирован: 4-5-2008


 добавлено 16-5-2008 в 13:41     
 


Про коврик.
Я-то ладно, не спец, но может кто-нибудь из более опытных форумчан выскажется по поводу этой фиговины? Не раз читал о подобных ковриках нелестные отзывы.
-----------------------------------------------------------------------------



Ну ,а пример про то ,как отговорили человека ссаживать калиптратусов с фельзумой применительно ко мне ,вообще не понятен.Вы просто невнимательно читаете мои ответы
[/quote]

Нет, тема не умрет :)
Уважаю Ваше умение пользоваться поиском, которое Вы продолжаете демонстрировать. Отличный способ показать несостоятельность оппонента в каком-либо вопросе: откопать его сообщение столетней давности, никаким боком не относящееся к теме обсуждения. Одобряю.
Раз уж Вам так нравятся вопросы подобного рода, спрошу и я: каков Ваш опыт содержания гекконов? А то ведь я, грешным делом, начну думать, что Вы действительно специалист в этом вопросе и можете махать пальчиком более категорично.
Или опять в поиск пошлете? Я им не так виртуозно пользуюсь :)

Ох Lara, как не красиво приводить бан Sergа в качестве контраргумента. Меня тоже на одном автомобильном сайте забанили, а все потому, что я назвал особей, которые свой Рено называли "Мегашенька", "Меганчик", "Меганочик"- не совсем-ээээээээээ- мужиками. Я думаю, что все, и Вы в частности, согласитесь, что как-то странно слышать от мужчины такие высказывания в адресс своей, хоть и любимой, машины. Я читал тему, в которой Серегу забанили. Примерно тоже самое. Кстати, следом забанили ооооооочень уважаемых людей.
Вы, уж извините, пытаетесь поставить вопрос следующим образом- "Народ, кто пИсал на провода в 10 000 Вт.?". Вам приходит ответ: "Не надо это делать!!!!!!!". Вы: "А Вы писали?". Вам: "Нет, но законы физики говорят, что этого делать не надо!!!!!". Вы же на это: "Да идите вы на...... Вы же не пИсали на провода, Вы теоретик, Вас слушать я не буду. Я буду слушать только тех, кто попИсал на эти провода!!!!!!!!!" Так нельзя :nono :nono :nono.
В нашем случае надо рассматривать проблему не только с точки зрения титульного населения террариума!!!!!!!!
Уже, ведь, было написано, что надо писАть конструктивно- все плюсы и минусы, чтобы каждый решал сам!
Опыт, в разведении и содержании рептилий- это опыт в 10-20 лет, а не случайности в течении 1-3 лет.
Почитайте гекконьи форумы, там очень много ссылок на научные статьи, а не просто набор результатов краткосрочных опытов.

И, уж если быть честными, содержание нескольких видов в обном объеме- это, всего лишь, эгоистичное желание кипера, а не действительная возможность.

И, еще раз, Ваше, Lara, поведение не есть ГУТ!!!!!!!!!! Кроме как- "Ты сам дурак!" ничего и нет!
Serg оооооочень знающий человек. А кроме того, оооооочень воспитаный, чтобы просто провоцировать скандал на форуме.

Я тоже, начав читать эту тему, загорелся подсадить к своим хамам Ракодактилуса (давняя мечта идиота). Но прочитав темы на гекконьих форумах отказался от этой идеи.

ДАВАЙТЕ ЗАКЛЮЧИМ МИР!!!!!!
СТАТИСТИКА ВЕЩЬ УПРЯМАЯ!!!!!!!
Надо создать журнал опытов соместного содержания (уже имеющегося) и заносить туда свои наблюдения. По истечении определенного времени, которое, надеюсь, нам установят люди не далекие от биологической науки, подвести итоги.

Да, кстати, совсем забыл....... я видел, как ведут себя Ракодактилюсы днем. Они, ни фига, не сидят в укрытиях. Сидят где- нибудь под потолком- на градуснике, на лампе дневного света и т.д. или на корягах, благо окрас позволяет. Ооооочень уважаемые люди пишут, что им необходим УФ спектр, т.к. они выбираются пооблучаться. Так что........
Уж извините, за словоблудие ;D :) ;D

Так я уже отвечала Вам 1,5 года и на гекконах не специализируюсь.А сообщение Ваше с рептайла показала не из-за бана ,а из-за даты написания 16.05.2008,где  сами пишите ,что не спец,следовательно опыт небольшой,поэтому не надо общаться в "поучительном тоне".А быть образованным человеком и уметь пользоваться поиском это не так плохо :),тем более это не трудно.

Для Nicolas Remy На Ваш поток мыслей про пИсать отвечать нет смысла,могу только посоветовать научиться общаться без сорных слов типа "козленыш" в другой теме этого форума.И про "сам дурак"  отвечать нет смысла,это Ваше понимание моих ответов,суть своих ответов я выделила синим цветом  в предыдущем посте. А если по теме ,днем я своего бананоеда не вижу,как правило он прячется в укрытие.Если Вы хотели подсадить бананоеда к йеменцу этого делать не рекомендуется (разные условия содержания).

"Не специализируюсь" - это, если я ничего не упустил, один геккон? Да, имеете полное право разговаривать со мной в "поучительном тоне".

Конечно. А все потому, что скромнее надо быть. Настоящих специалистов, т.е. людей, профессионально работающих с рептилиями, у нас можно пересчитать по пальцам. Есть еще грамотные любители. Имею счастливую возможность консультироваться с этими людьми и учиться у них (можете в очередной раз поискать и убедиться) на соответствующих ресурсах - умный человек всегда готов признать, что ему есть, чему поучиться :blush ;)

И снова- "Сам дурак".
А про "козленыша"- Вы хотите поговорить о чистоте русского языка? Об употребелении эпититов по отношению к своим животным?
Lara, мой поток мыслей закончился конструктивным предложением.  А вот Ваш поток не заканчивается, ровным счетом, ни чем кроме вышеуказанной фразы.

Наверное, уже в пятый раз- Давайте создадим сводную таблицу результатов!

Lara, не утруждайте себя, не пишите ответ- я знаю, что "сам дурак"

Думаю в своих ответах  Вы уже достаточно показали ,как умеете логично мыслить и воспринимать информацию .Отличный аргумент. В случае, если спорите с детьми :) Умение логически мыслить в расчет не берется?
[/quote]
---------------------------------------------------------------------------------------
На этом  дальнейшую переписку с Вами считаю бессмысленной.

 Для Nicolas Remy Напишите по-подробней ,что за сводная таблица результатов и как она должна выглядеть?

Наверное он имел в виду список животных, с кем можно содержать хамов и кем нельзя.

Ну вот рептайл, со своей руганью и флудом добрался и до нашего обиталища >:(

Ну, раз вам так спокойнее, больше ни слова... Видимо, каждому на грабли надо наступить самому.

P.S.
Lara, наша с Вами переписка с самого начала не имела смысла.

Ну ведь понятно, что никто никому ничего не докажет :(
Только поссоритесь зря :(

В этой теме уже есть пост о совместном содержании,где приводится список животных(исходя из опыта содержания форумчан на данный период),составленный Saygak,а по ссылке можно прочитать и статью  на главной странице ,посвященной этой же теме. Мне в моем вопросе чуть-чуть другое интересно ;D.

Это-то понятно, но он несколько устарел, раз было выяснено, что токи может серьезно покалечить хамелеона или наоборот, так что его содержать с хамами нельзя.

Да и в посте не сказано про конкретные виды хамелеонов, ведь у пантеровых условия отличаются от йеменских, ну и т.д.

По-хорошему, надо бы составить более подробный список и обновить статью на главной странице с этими примечаниями, чтобы было понятно всем, в т.ч. новичкам.

Я только за ,если у кого-то появляется новый опыт(положительный или отрицательный) ,надо обновлять список.

Пардон, что так долго отсутствовал.
Я имел в виду таблицу что-то вроде:
1. Хамелеон
2. Сожитель
3. Особые условия содержания (укрытия, разные по калибру коряги\ветки)
4. Срок совместного содержани
5. Эксцессы содержания
6. За\против такого содержания

И пусть каждый добавляет в эту таблицу свои данные, пусть они будут противоречивыми. Зато сможем объективную картину составить.
Я так понимаю на теоретическом уровне мы ничего не выясним.

Да! Обновить список, хорошая идея! :D
А Вы Sarge не пропадайте, а помогайте в составлении таблице и конечно заводите хамелеона! ;)

Поддерживаю инициативу Nicolas'а Remy! :)

Alíz, только толку от меня при составлении не будет: все как были по разным объемам, так и останутся :)

Sarge! Но хамика всё же заводите! Не знаю как гекконы, но когда хамелеон, (который недолюбливает людей), при виде тебя бежит к дверцам и почти прыгает к тебе на руки... :) :) :) Я вот своему уже два года никак не нарадуюсь! Настоящий друг! :D

 Ну,вот,пока была в Москве,опять тему развернули. :angry
 Nicolas Remy и Sarge,ну очень некрасиво,с вашей стороны,накидываться вдвоём на девушку. :nono Мы же вроде договорились,что продолжения не будет. ;)
 
 Sarge,авторитетом никто никого не хочет задавить. Вот я,например,вожусь с рептилиями более 7-ми лет,и ни в коем случае не считаю себя спецом,до конца жизни мы все чему-то учимся.  Да и интернет,что очень хорошо,никто не отменял. Да и сами спецы(15-25 лет опыта),себя авторитетами не считают,тоже знаем и тоже общаемся,они также чему-то постоянно учатся . ;)
 В данном споре никто никого не переубедит. Да и спором это не назовёшь,сплошные доводы и ни одного аргумента. Каждый останется при своём мнении. А переубедить содержать раздельно йеменца и фельзуму,тут по-моему любой сможет. ;D
 Ведь,если сравнить мнения тех же Спецов,они не всегда одинаковы,у каждого опыта в чём-то больше,а в чём-то меньше. И в совместном содержании тоже,кто-то всегда будет против, а кто-то нет :)

 Лично я за то,что каждый вид должен иметь свой отдельный террариум,совместное содержание сводить к минимуму,оно м.б. временным и не более. Да и мне так спокойнее. А бананоед,на след. неделе,переезжает в своё отдельное жилище,терр почти готов,и станет многожёнцем. :)

Олеся, с приездом!
    Ну вот, блин....... Получается, что спор был ради спора..... Все больше и больше мнений от том, что животных надо держать раздельно :D.
    Поймите правильно, никто на бедную девушку не накидывался. Просто Lara перешла, в один прекрасный момент, от обсуждения темы к обсуждению Serga. Который, всего лишь, защищал своих любимцев- гекконов.
Lara, это ни в коем случае не повторение пройденого и попытка вернуться на старые рельсы раздора ;D

    Я думаю, что все- таки можно подвести итог- совместное содержание возможно только как временная мера. Сколько- нибудь длительное содержание сопряжено с риском членовредительства и сложностью в создании оптимальных условий для каждого питомца..
   Всем хочется содержать побольше питомцев, но не у всех получается создать им отдельные дома.

Тогда и не надо было устраивать эту фаллометрию... "А сколько Вы держите, а сколько я...". Детский сад, штаны на лямках. Даже неудобно, что сам в том же духе ответил.

Процитирую главного отечественного гекконоведа :)

Да и, как минимум, животные из разных частей света в одной "банке" - дурной тон ;) IMHO, конечно. В идеале стремлюсь к тому, чтобы даже растения у зверей были "родные", соответствовали месту проживания, если это возможно.

P.S.
Рад за Вашего ракодактилюса.

P.P.S.
Может все таки закончим бесполезный спор? Все равно все при своих останутся.

Интересно из чего этот итог можно подвести?? Кто-то опытным путем доказал это?? Или обратное??
Я считаю что ни каких итогов подвести нельзя будет, пока кто-то, не поставит эксперимент, и не выведет процентное соотношение. Тогда это будет итог.
А пока что все основано на ИМХО каждого. И выводы каждый может делать свои.

 Даже если и будет % соотношение,и будет доказано,то всё равно будет два направления.
 Пример: Вон про Игуан уже давно всё доказано! ;) Что нельзя им животный белок,вся еда д.б. Растительной. А так и продолжает существовать,во всем мире,два направления-одни продолжают подкармливать их творогом,яйцом,кальмарами,собачьим кормом и т.д.;другие исключительно "травкой",фруктами и овощами. ;) Я отношусь ко второму.

Nicolas Remy, обьясните о каком членовредительстве идет речь, если из пяти человек содержащих пардалисов, и цилиатусов, нету не одного который написал что его пардалис, или цилиатус пострадал?? ( если взять этот форум )

Некоторые геконы наносят друг другу смертельные травмы во время спаривания ( и это факт ). Судя вашей логике их не стоит пытаться размножать?? Риск есть всегда, и не только содержа разные виды, но и один вид тоже.

Мое мнение, это только мое мнение, и оспорить его очень легко. ( я не содержал разные виды вместе, и этого факта хватит чтобы оспорить его )
У многих на этом форуме есть мнение что калиптратусов нельзя содержать вместе всегда. Но мое мнение, что можно. И в моем случае оно подтвердилось. Так что я бы не стал делать выводы так категорично. Тем более, что опыт содержания вместе разных видов, еще не велик.

Ладно, вижу спор так и не выйдет из рамок демагогии как с одной стороны, так и с другой.
Я предложил создать таблицу- никто ничего не написал.
Предложил общий вывод о риске содержания- опять вернулись к перебрасыванию частных мнений.

Видимо, надо было сразу эту тему анонсировать, вернее не выпускать из рамок, как простое перечисление совместноживущих видов.

Умолкаю. А то, чувствую, забанят меня скоро как злостного флудера.

Полностью согласна с Smallik!люди тоже наносят друг другу вред,но их далеко не всех держат в одиночках...собаки тоже являются врагами кошек,но при этом замечательно живут вместе...А если не содержать вместе пардалисов и бананоедов вместе,то мы так и не узнаем могут ли они жить по соседству!!!а  от несчастных случаев никто не застрахован!А таблица конечно нужна!будет действительно интересно наблюдать за результатом!

Красивые фотографии с одного известного сайта(прошу прощения ,что без разрешения выложила здесь)

Для Nicolas Remy Если Вас еще посетит поток мыслей по поводу меня ,то лучше не в эфир,а перед зеркалом,достаточно предыдущих ответов,чтобы каждому сформировать свое мнение.

бесконечная тема

А можно подсадить исанского тритона в водную часть терра? Он часто сидит на суше. Не опасен ли он для парадалиса?

1. Хамелеон пантеровый 
2. Сожитель реснтичатый бананоед
3. Особые условия содержания (пользует два основных укрытия, - обратная сторона электронного гигрометра, и отключенный софит с вкрученной в него керамическим нагревателем, ветки лианы водопад присутствуют. Бананоед не всегда спит днем! Он и под УФ вылазит и по терру тоже лунатит порой, вот фото сделанное в 14.00. Видно что хамелеон подошел к бананоеду и как ни в чем ни бывало пройдясь мимо поверх него ушел восвояси. Бананоед никакой агрессии не проявил.)
4. Срок совместного содержания: бананоед был подселен к пардалису в 2,5 месячном возрасте когда пардалису было уже около 7 мес. Живут вместе поболе года.
5. Эксцессы содержания: ни единого, слава богу.
6. За\против такого содержания: каждый решает сам. я "за"

1. Хамелеон пантеровый
2. Ящерица зеленая прыткая
3. Особые условия содержания (ящерица порой прячется подпозая под зеленый коврик, а иной раз напротив - лезет под лампы на самые верхние ветви)
4. Срок совместного содержания: ящерица была самым крупным экземпляром из десятка других, но была оставлена в живых предыдущим сожителем самцом йеменского. Уже год живет с пардалисом.
5. Эксцессы содержания: Несколько раз видел как ящерица прыгает на хамелеона когда тот разжевывает тараканов, стал учитывать это при кормлении бросая возле ящерицы придавленного таракана на растерзание. Ящерица очень нервная и агрессивная и однажды при мне оторвала свой хвост рванув им когда застряла между стенкой и водопадом.
6. За\против такого содержания: второй раз так держать не буду, а сейчас выбросить жалко.

Каждое животное незавсисмо от агрессивности вида имеет свой индивидуальный темперамент, который может изменяться со временем. Важно уловить эту перемену раньше чем случится непоправимое и рассадить от греха подальше!

 Можно спорить и спорить....... А на мой случай,с цилиатусом, никто не обратил внимания. До этого описала случай про Токи,у знакомого. Было и с Эублефаром дело(Криптоспоридиоз).
 Хамза +100,то же самое пыталась объяснить Sarge.
 Вот и с Sarge переписывалась в личке,он хоть и страдает поздним" Юношеским Максимализмом",судя по возрасту,который перерастает в "Старческий маразм",но и его можно понять. Он очень любит свою Животинку! :) :)
 Очередной раз напишу-у каждой рептилии д.б. свой терр. Но никого не преубедишь. :blush
 
 

Здравствуйте а можно держать Еменских хамов с бородатыми агамами в одном терре?

это уже не смешно!вроде решили,что каждому лучше свой дом!но вообще народ этих двух вместе содержит,я сама видела.

По 7 сообщениям лепить ярлыки - серьезное занятие ;)

Но приятно, что в остальном мы более-менее пришли к согласию.

Не хотела бы я увидеть,что останется от агамы или еще кого-нибудь подселенного к моему хаму...его стеклянная ящерица бесит,а тут живое существо...он пока не загрызет конкурента не успокоится. :-{}

У Александра в павильоне сидят.наверное зависит от характера обоих.

ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ Серега, ты у нас старый маразматик оказывается;D

Зато сколько невинных гекконьих жизней и хамелеоньих нервов в результате спасли :D

Ничего не говори, а то опять начнется... :o ???

вот на днях рассадил йеменцев(самка и самец по 4 месяца). Вот смотрю на террариумы(40х55х70) и такое ощущение, что им скучно по одному сидеть.
Прочитав данную тему понял что ссаживать разных рептилий на свой страх и риск. Но все таки, где можно почитать или скажить +/- эублефаров и геконов. Главные вопросы таковы: кто менее агрессивный? Подсаживать к самцу или к самке (самец не агрессивный по отношению к людям, а самка с характером)? Какова цена особи размера подходящего моим хамам (самец около 16 см без хвоста, самка чуть меньше)? И что потребуется изменить в террариуме приспособленом для йемена?

Если дело только в этом, не волнуйтесь, им точно не скучно сидеть одним!  ;)

Ради здоровья животных прочтите http://chamaeleon.ru/component/option,com_smf/Itemid,147/topic,2550.0/

Им не скучно,их не надо веселить и развлекать,им не нужно подсаживать никого "для компании",они вполне довольны и по одному. Читайте тему,что Вам показали выше и радуйтесь,что все у Ваших животных хорошо!

Можно ли 3(самец и 2самики) Йеменцев  держать в одном терре? Я тут читала что это можно, а один "заводчик" сказал что категорически НЕЛЬЗЯ=(

Можно, но по причине неудержимости Калиптратусов в делах продолжения рода- самки будут зае.... самцом.

Все зависит от характера самих хамелеонов. У меня нормально живут вмести все время.
Но нельзя откидывать вариант, озабоченности самца.

Спасибо.

Эх, Татьяну надо в эту ветку....

как думаете,с улитками наземными ахатинами можно содержать?если не брать в учет то что стенки будут обосраны конечно)

А как у вас живут вместе йеменский хамелеон с бананоедами, если у них разные требования к влажности?
йеменцу до 50%, а бананоеду 65%

Йеменских хамелеонов вообще ни с кем содержать нельзя.

Бананоедов, по мнению некоторых террариумистов, можно с мадагаскими хамелеонами вроде пантер и парсонов.

Пантеровый с бананоедом вроде как ужываются но бывают эксцессы. Несмотря на о что хам - дневной а бананоед - ночной они иногда пересекаются в терре и в этот момент очень высок риск конфликта!

Это вероятно у кого как ;)!
у меня бананоеды сидят замечательно с pardalis ,Parsonii,Bradypodion thamnobates, deremensis ,melleri и никто на них не покушается и они тоже никого не трогают ;D

Ну да твоя общага вобще супер!!!

может я что-то путаю, но по-моему у них совершенно разные условия содержания - и температура, и влажность.

а как на счет к хаму подселить тритона? :)

у меня есть и те и те но я не рискую

Это уже устаревшая инфа) Давно рассадил.

А у меня хам как то с нашим кроликом повстречался, это было просто шоу!!!))) я ТАКОГО НЕ ВИДЕЛ ДАВНО!!! Так играл на публику, дулся, шипел, даже пытался атаковать))) Хам в смысле)))

А можно поселить вместе пантерика и эублефара?  :not_me
Или там вообще без вариантов? Ну конечно сделать нормальное оформление для обоих...

от % влажности загнется тот или другой. :nono

У нас так и не ужились пантеровый самец с бананоедом (хотя у многих живут без проблем) Последние 2-3 недели хам охотился исключительно на бананоеда и потерял вкус к другому "корму" Кактолько был куплен второй терр и бананоед отсажен через час хам начал снова с аппетитом есть сверчков и вообще вернулся к нормальному существованию!

Лично у меня бананоеды живут с пардалисами,с меллери,с парсони,с брадиподионами без проблем :)!
ни кто ни на кого не охотится ;)

Видел своими глазами твою общагу)))
А вот у нас они не ужылись... реально я доставал несколько раз бананаеда из пасти хама.. благо обошлось без травм! Такчто теперь у каждого свой домик ивсе довольны!

Искал в нете и в магазинах бананоеда, оказалось большой редкостью в Чехии. У нас в Праге нету понятия птичий базар, но раз в 2 месяца проводится так называемая биржа экзотический животных.
Сегодня я на неё попал. И увидел там 2-х последних бананоедов. Вот и купил себе одного 2-х месячного совершенно не ожиданно. Поэтому пока нету подготовленного террариума. Находится в 5-и литровом переносном террариуме - добавил ему туда ветви для разнообразия. Появилась идея с заселением в 6-и месячному ийменцу. Что думаете? Почитав целый пост так и не понял можно или нельзя всё-таки?:)

к йеменцу не надо!
бананоеду нужна влажность!
пусть пока посидит в переноске,только нужен УФ обязательно!

Спасибо Юля за подтверждение! Думаю недельку потерпит в переноске. Я как раз купил новый большой терр. для хамика, его оборудую, а в тот(40х40х60) переселю геку. Потом выложу фотки как получилось:)

Самое верное решение ;)!
только витамины  забывайте бананоеду давать и хотя бы на чуть-чуть уф ему включайте :)

Подскажите как вы думаете можно ли хама держать вместе со здоровой (не болеющей) среднеазиатской черепахой?

+1 история про нападения пардалиса на бананоеда( к сожалению всё закончилось плачевно >:( А с фельзумой отлично уживается.Скорее всего потому что и тот и другой дневные.Фельзуму-то я поймать не могу ;) Что говорить про хамелеона. Да и интереса у него даже нет к бешенной липучке :ok

Нет. У черепахи другие условия, более высокая температура, ниже влажность. Да и бегать она будет по дну, усеянному корягами. Плюс она хищная, при случае будет пытаться кусануть хама.

Нет черепаха у нас не кого не пытается кусать.Среднеазиатские черепахи не хищные они едят исключительно растения ну температура и влажность у нее как у хама.

ерунда ! черепаха и хамелеон 2 различных животных и в одном объеме не совместимы !

Почему? :)

а водоплавающих мелких в акватерр можно? а тритончиков?

В террариуме у парсони обитают 6 телодерм, подумываю еще пардалисов подселить.

температура и влажность как у хама? Учитывая, что черепаха пустынное животное, а хам живет в тропиках.

Если размер терра позволяет,то почему бы и нет ;)
:o
Вы уточняйте о каких хамелеонах речь ;)

Странно, у меня бананоед спокойно с пантеровыми живет.

облигатная растительноядность среднеазиатской черепахи -миф. В природе они едят насекомых и их личинок. Дома мясной фарш, мучника, яйцо крутое лопают только так. Я доигрался однажды с соседством видов. Черепаха, некрупная, погрызла задние лапки бородатой агаме. Осталась калекой ящерка. На одной лапке нет пальцев, на другой - совсем всей стопы. Лучше не экспериментируйте

 |:-] вот ....

:nono :nono :nono :nono

Я сейчас не про соседей (я например однозначно против соседства йеменца и черепахи), НО прочитайте внимательно "Корма, КАТЕГОРИЧЕСКИ ВРЕДНЫЕ для черепах"

http://cherepahi.ru/kormlenie-cherepax/120-chem-nelzya-kormit-cherepaxu-vrednyj-korm.html

хамелеонов держу недавно. Опыт мал. А вот черепах почти 30 лет, с детства самые любимые для меня животные. К тому же я биолог, кандидат наук. Вопросы об их питании изучил очень тщательно. В природе степнухи действительно поедают насекомых! Но при содержании подкармливать жив.белком следует только в период высокой физиологической активности при достаточном температурном режиме! Летом. Вот в данное время года конечно нельзя. Игуаны, это да, их нельзя кормить жив.белком.

Я (к большому моему сожалению) не могу похвалиться биологическим образованием... :blush
Но я для себя нашла источник информации, которому полностью доверяю в вопросах содержания черепах http://cherepahi.ru/home.html, (как в содержании хамелеонов, доверяю опыту этого форума)! :)

А так, каждый сам себе хозяин конечно... ;)
Крепкого здоровья всем Вашим питомцам! :) :) :)

Сорри за  :offtopic :blush

спасибо. Да я не похваляюсь вовсе. Тем более я не герпетолог и даже не зоолог. Просто привык по любому вопросу анализировать не только познавательную и научно-популярную литературу, но и чисто научные источники. Так, исследование помёта степнушек по данным разных авторов показывало наличие в нём хитиновых остатков жуков и их личинок, других групп насекомых и даже арахнид. Причём это носило сезонный характер. То есть в период наибольшей скорости переваривания 

но... Суть вопроса это не меняет. Съела маленькая черепашка лапу у агамы-подростка. Жаль до слёз. Я уж сам себя затюкал за это своё легкомыслие. Теперь бородатка эта стала любимицей, лучший кусочек ей, конечно... Мораль такая: никаких экспериментов с подсадкой соседей!

Да что Вы, я не в том смысле, что Вы хвалитесь!
Это я только про себя, что к сожалению не имею такого образования.
Очень-очень извиняюсь, если написала это не однозначно... :blush :blush :blush

А в этом я с Вами очень согласна! :) :) :)

да что вы? это я виноват, неправильно понял. Привычка дурная - читать и писать на форуме, будучи за рулём. Спасибо Вам и прошу извинить)

 :) :) :) :) :)

У меня одна самка Йеменца живёт в общековском терре открытого типа и кстати она была самой маленькой и ещё кривоногой а выросла самая крупная из своих сестёр. А в терре с ней живёт 2 агамы 5 япалур и 3 круглоголовки . а живёт с ними из-за своего агрессивного характера. Некоторые на много меньше и всё у них путём .

А хам с фельзумом жить может ?  ;)

с моей точки зрения-может ;)

с моей точки зрения-может ;)
[/quote]
Надо будет попробовать! спасибо ))
О своём опыте потом расскажу  ;)

можно ли емейского с пантеровым

можно ли емейского с пантеровым поселить :)

нет, почему, смотреть на форуме :)

У меня йеменец спокойный вроде только боится опрыскивателя))
Можно фельзуму к нему подсодить ???
Чтоб не подрались друг с другом (((

Лично мое мнение: на форуме полно информации по содержанию того или иного вида, и все равно вопросов такого плана не убавляется,к сожалению... Как мне кажется, если вдуматься, то ответ очевиден судя по одному только названию . ЙЕМЕНский хамелеон и МАДАГАСКАРский дневной геккон. Да даже если забить на это, и мучать кого-то из них ( или обоих ) условиями содержания, то не обойдет внимание тот факт, что йеменцы самые агресивные хамы, и врятли вообще с кем-то уживутся.

Я тоже поддерживаю то, что йеменцу не нужны соседи, даже самому добродушному!

Помогите пожалуйста,  у нас с недавнего времени живет самочка йеменского и бананоед. Все нормально,никакой агрессии, просторный терр. единственная проблема в том что хамелеонка съедает всех сверчков, она пошустрее геккона, и как решить проблему с кормлением я незнаю(

Гекконы ночью кушают , на сколько мне известно.

И как вы решаете проблему с разными требованиями по температуре и влажности?

Всем привет.
Вот недавно приобрёл себе пантерового хама Nosy be, обитает он у меня в террариуме 60х45х90, он ещё совсем маленький, ему отсилы 2 месяца, у нас встал вопрос, подселить ли ему ещё одного хамелеончика, и если да, то какого.
Я новичок в этом деле, так что хотелось бы выслушать ваше мнение. всем спасибо)

не надо ! растите этого ! ВНАЧАЛЕ то )))

Да вот переживаю, не будет ли ему скучно =)

Не бывает хамелеонам скучно.
Судя по размерам тера,вышеуказанным,у вас экзотерра-не забудьте выламать полоску пластика в нижней вентиляции,на форуме где-то есть тема как это делать. ;)

Так, а о каком пластике идёт речь? я ничего не выламывал, засыпал туда кокосовую стружку и всё...

 |:-]
Я вас прошу,прочитайте темы по содержанию хамелеонов.
Из них вы поймете,что в срочном порядке нужно убрать стружку.(+думаю еще ошибки будут,которые вы допустили)
И найдите тему по экзотерре и обязательно прочитайте прямо сегодня.
Речь о жизни вашего хамелеона :'(

Добрый день, подскажите пожалуйста.
С пантеровым, какие виды хамелеона можно держать? НАпример Джексон с Пантеровым уживуться? Или пантеровый с ковровым? Или пантеровый с леопардовым?
Спасибо за помощь

Пантеровый и есть леопардовый!
Я вам в другой теме написал!Прочитайте для ознакомления информацию по содержанию видов!Вы знаете как содержать джексонов?
Они холоднолюбивые!

с пантеровым хамелеоном можете ужиться только вы ) и никто иной,из выше перечисленного вами )

у меня уже около года живет самка йеменского(природник)
сама не очень дружелюбная, не злая но и в руки дается с трудом, боится
а недавно к нам в зоомагазин завезли самца йеменского, маленького(примерно ее размера, с ладошку)
мы уже давно думали подселить ей друга, но вот вопрос - уживутся ли(с ее мнительным характером)? не будут драться? террариум довольно большой - 60х45х90
что думаете?)

У вас не йеменский,а обыкновенный хамелеон(судя по аватарке).