Хамелеоний форум

    Добрый день!
    Заранее прошу прощения, если такая тема где-то есть или мой вопрос можно прилепить к другой сходной теме, или если он просто глуп ::) ;D
    Я тут наткнулся на препарат, вернее как наткнулся- Д.Б.Васильев порекомендовал его как средство от острой гипокальцемии.
Называется он "Кальций- Сантоз"- это шипучая таблетка (как аспирин).
Содержит одна таба: кальция лактата  глюконата 2,94 г. и кальция карбоната 0.3 г., что эквивалентно 500 мг ионизированного кальция.
    Так вот вопрос- что если эту таблетку с какой-то периодичностью растворять в фонтане. Получится гиперкальцинированная вода?- которую хамелеоны будут пить в качестве профилактики гипокальцемии.
    Т.к. вода бегущая, то, думаю, что кальций быстро не осядет.
    Но все это имеет смысл, конечно, если есть опасения в том, что существует недостаток кальция. И если хамелеон не ест природный кальций.

Кальций-Сандоз даётся 500 мг на 1 кг массы животного.По другому наверно нет смысла.И дозу эту он должен выпить за день.А в фонтане сколько он попьёт?И всё равно часть осядет.Какую дозу будете разводить?И менять надо будет постоянно.На этот вопрос может ответить только сам Васильев,я так думаю.

Только не за один день,а за НЕДЕЛЮ. И к тому же это препарат для лечения,а не для профилактики. Хамелеон ежедневно получает кальций и витамины с кормом. Вот если появятся симптомы нехватки кальция,тогда можно провести дополнительный курс кальция. Но нерастворимые таблетки мне кажется удобней, ведь нужно рассчитать дозу...

Нам его прописывали в день.Кальций Д3 никомед бестолковый препарат.А уколы кальция хамелеоны плохо переносят.Это со слов герпетолога.

     В таблетке содержится только кальций и ничего кроме кальция. Честно говоря, я не могу себе представить гиперкальцинацию. Поэтому, я думаю, что этот преп нельзя ставить на один уровень с такими препаратами как, например, кальций-Д3-никомед, который кроме кальция содержит еще и витамины. В анотации к Сандозу написано, что побочным явлением является расстройство ЖКТ, отравлений не зафиксировано.


А что случится если передоз кальция? Кто- нибудь сталкивался с этим?

Интересно какого герпетолога? И бывают ситуации,когда придется потерпеть уколы,т.к таблетками уже не обойтись.

Нароооод!!!!!!!!  :offtopic Давайте вернемся к теме воды ;D
Я придумал последствия гиперкальцинации- какашка с избыточным кальцием разобьет дно терра ;D ;D ;D

А мне вот не смешно. Клиническая картина при гиперкальциемии определяется поражениями ЦНС, сердечно-сосудистой системы, почек и ЖКТ. Могу расшифровать каждый пункт в отдельности если нужно. И что за герпетолог такой мне бы все же хотелось узнать.

Такой прямо жёсткий вопрос-"И что за герпетолог такой?"Что именно вас интересует?ТАКОЙ-хороший или плохой?Ну напишу такую информацию-Сучеленкова Анна Вячеславовна,(ученица Васильева).

Настена,нас с Вами упрекают в  :offtopic (справедливо,конечно),но мне интересно было что за герпетолог,поэтому повторила свой вопрос. А на тему бестолковости и толковости препаратов я поговорю с Дмитрием Борисовичем,чтобы не было разночтений.

   Так, сам в офтоп ухожу, но это интересно. Действительно интересно. Потому что где бы такой вопрос не задавался, ответа нет.

   Екатерина расшифруйте, пожалуйста. И по возможности предел дозы.

Nicolas Remy,у меня сейчас на очереди написание "статьи" про болезни хамелеонов (с фотографиями)и их лечение+ к этому еще грядущая сессия в университете. Как появится время постараюсь подробно разобраться в проблеме и все написать. Может я сама нахожусь в заблуждении ;)
Из того,что я когда-то читала пока это:
Гиперкальциемия  у рептилий может возникнуть из-за: - чрезмерного поглощения кальция через желудочно-кишечный тракт(т.е с кормом и водой), - гиперфункции околощитовидных желез (из-за опухолей), - базедовой болезни, - скармливания рептилиям большого количества витамина D3.
Гиперкальциемия нарушает у рептилий сердечную деятельность, шок, приводит к дефектам костей, почечной недостаточности и, как следствие, к смерти.

Настена, только что мне пришел ответ от Д.Б.Васильева и он пишет, как и говорила Екатерина,- 500 мг/кг в неделю.

Может раз в неделю для профилактики?Что же мне теперь сказать врачу,что я начиталась форум?

Да нет, к сожалению, не для профилактики, а для лечения острой гипокальциемии(((((( это как замена инъекций

Ну нет слов. :o

Так что, вот так вот. Но я имел в виду (опять же не я, а Д.Б.), что это замещает инъекции только в случае непереносимости последних.

Возвращаясь к теме. Вот на эублефарьем форуме было обсуждение о составе воды необходимой Э.- выводы делались исходя из местности, где проживают Э.

А каков состав воды, например, в местности проживания Йеменских хамелеонов?

А вы где-нибудь видели Йеменцев природников?? О каком составе воды идет речь, если все Йеменци уже в десятках поколений, природы своей, и в помине не видели. :o
Вам там что на эублифаровском форуме заняться нечем, то сверчков заряжаете, то составы воды исследуете.  ;D

Круто! А много Вы видели Эублефаров природников?
А на счет делать нечего....... может из-за ничего неделанья и живут гекконы по 18-20 лет.? ;D

Nicolas Remy, а по сколько геконы живут в природе??
1. так в том и то и дело.

2. Йеменци в природе живут в два, а то и в три, раза меньше чем у террариумистов. Выводы можно делать.

Смотря у каких террариумистов...

Как интересно рассказывают :o буду знать на будущее!!!!

Гекконы живут около 4 лет, т.е. в терре они живут в 4-5 раз дольше!!!

Да я не оспариваю факт, найденной квинтэссенции содержания хамелеонов. Но ведь врачи- геронтологи не остановились на достигнутом. Так почему бы не отыскать суперквинтэссенцию содержания хамелеонов? ;D

Вот хотела бы спросить не совсем про кальций,но раз уж тронули и эту тему...
Я конечно читала на форуме, что йменци живут три-пять лет. А у кого-нибудь (кроме Александра Киселёва) они доживали до пяти лет? И всё же, сколько они обычно живут в среднем (самцы)? Каков ваш опыт? :ch_smile

Начнем с того, что у Александра они доживают до 7-8 лет.

Все равно, нестабильность сроков жизни пугает.

Валюшь! До какого возраста они доживают у Александра, я знаю! ;) Хотелось узнать опыт остальных форумчан...

у меня есть знакомая,которая лет 5 назад привезла в кармане с тайланда малыша  йеменца(купила на рынке).прожил 4 года.

Подавляющее число хамелеонов (живущих на этой планете))) пью воду, которая "падает с неба".
Это я к тому, что никто никогда не слышал о централизованных походах стадов хамелеонов к водопоям)

Соотв. в 95% случаев (в природе) хамелеон пьёт дистиллированную (т.е. деминерализованную) воду.

Наша поганенькая вода из под крана или купленная хорошая минералка, дождевой и уж тем более "выпавшей росой"(!) не является. :nono

Плюс, мы обваливаем насекомых в минеральных добавках и "принуждаем" животное заглотить кальций, даже если он не нужен хамику. Мол, голодный- ешь свера, но плюс к "кишкам и хитину"(который, кста, богат кальцием) на тебе ещё и "мелок"! Хочешь пить- на тебе "минералку"!
В живой природе этого, ессно, не  происходит! А она (живая природа) является эталоном содержания любого животного. Надеюсь с ЭТИМ никто спорить не будет)))))

Не кажется ли Вам, что содержащиеся в неволе хамелеоны ГИПЕРминерализируются?

Любой врач (или биолог) скажет Вам, чем это может закончиться для любого организма.

Вот ссылка на несколько интересных размышлей про дистиллированную воду.
http://www.bestfilters.ru/viewarticle/14

Сколько хамелеоны живут в природе знаете??
Отвечу сразу в 2-4 раза меньше чем в неволе.

Вы, лично, занимались такими исследованиями?
А если и действительно так, то уж наверняка не из-за нехватки кальция в йеменской и мадагаскарской росе.
Это очевидно, хотя бы по тому, что они ооооочень давно живут на территориях, на которых сейчас живут.
Иначе бы вымерли или поменяли ареал обитания.

Или я не прав?

Чем я лично занимаюсь, мое личное дело.
Живут давно, но жизнь их короче.
Не вымерли из-за многочисленных кладок, в которых самок обычно в 2 раза больше чем самцов.

Прав, или не прав спорить не буду. НАДОЕЛО.

На форуме есть и другие пользователи имеющие своё мнение и умеющие клавиши нажимать.
Надоело?, ну не пишите, не отвечайте и не реагируйте вовсе на мои посты.
В чём проблема? :rofl

А про "самок с яйцами", я даже каментить не хочу. :offtopic

А с этим можно поспорить.
"По идее дождик - дистиллят, но дождевая вода, пока дойдёт до обитателя леса, и даже кустарника, такого уже насмывает с верхнего яруса... Водоросли, органика прочая, споры... Что-то типа аквариумной и получается" (с)

Так-то оно так, но для того, чтобы она стала "минералкой" ей "кустарникового" пути совершенно не достаточно. Да, вполне допуская, что вода стекая дождевыми каплями изрядно насасывается всяким мусором, но роса(!) просто конденсируется из "ниоткуда" и это является предпочтительным хамелеоньим пойлом.имхо
 :)

Минералку, только горным и пустынным рептилиям нужна. Она будет соответствовать лужице в камне.
Вопрос в том. Можно ли кальцинировать воду для профилактики гипокальциемии у хамелеонов.
Избыток кальция выйдет естесственным путем. И гиперкальцинации добиться сложно. Это надо колоть животное препаратами.

Другое дело, что помпы у водопадов будут ломаться очень быстро от налета.

Вот и получается, что я оффтоплю. Про дистилляцию воды я начал новую тему, но модератор решил, что наши темы одно и тоже, и попросту присоединил мой пост к этой ветке.
Так что потерпите уж два диаметрально противоположные мнения относительно минерализации воды.
Также я считаю, что Ваша схема "насильного пичканья мелками в растворе" имеет полное право на существование. Но только в том случае, если это необходимо в медицинских целях после квалифицированных анализов опытных вет. врачей, а не по рекомендациям "сочуствующих" из раздела "болезни".
Износ помпы будет однозначно выше, чем в "мягкой" воде.
Да и вид у водопада будет как из... ж... пещеры!
 ;)

Уж потерпим ;D

Также я считаю, что Ваша схема "насильного пичканья мелками в растворе" имеет полное право на существование. Но только в том случае, если это необходимо в медицинских целях после квалифицированных анализов опытных вет. врачей, а не по рекомендациям "сочуствующих" из раздела "болезни".[/quote]

Спору нет, что это из разряда "задуматься и проработать вопрос всесторонне". Вообще, говорят, что лучшая вода- это вода из аквариума (естественно из нормального, заросшего, а не из загаженного)

Тема уже называется "состав воды".
Не вижу повода создавать похожие темы ( кто-то потом спросит про соленость, кто-то про пресность, и т.д. ) , поэтому объединил темы.

А вот я наткнулся на статью про то что для улудшения работы ЖКТ хама добавляют в фонтанчик боржоми, ето правда, если да, то прикиньте в какой пропорции надо добавлять по соотношению с водой и хамом?