Хамелеоний форум

    Привет всем!
    Мой кобель пяти месяцев от роду посидев некоторое время на тараканьей диете (туркмены) как-то неохотно хомячил сверчков. Вид у него был при этом типа: "Хозяин, я тебе одолжение делаю, что это г.... жру". Вчера, в качестве эксперимента, после двух утренних сверчков положил в кормушку Blaptica dubia размером около 3-х см. Так кобель, как охотничья псина, приняв стойку  отправил этого таракана себе прямиком в рот. Жевал его долго, дергал головой, вертел в пасти и, в конце концов, проглотил.
    Сегодня с утра попытался дать ему сверчков.... не тут-то было.... даже глазом не повел. Ну, думаю, вчерашний обед переваривает. К вечеру проголадается- сожрет. Прихожу в обед домой, сверчки как лежали в кормушке так и лежат, вернее ползают. Почесав затылок, я решил продолжить эксперимент. Положил в кормушку монстра уже 4 см. в длину. Кобель сразу же сорвался с места и замерев у кормушки начал причмокивать. Однако, так и не сожрав его отошел на дальние подступы.
    Но..... я не из тех людей, которые не доводят задуманое до конца. Да и интересс был явно повышеный. Беру я, значит, монстра за лапу и сожаю на ветку перед хамелеоном. Не прошло и секунды как кобель уже перемалывал таракана. Заглотил его до жопы и остановился. Подумал- подумал и завершил прием пищи путем полного поглощения кормового объекта.

   Так вот, теперь уж и не знаю радоваться или огорчаться такому положению вещей. С одной стороны- ой как удобно- дал одного таракана (кстати, витамины с кальцием прилипают к нему хорошо) и спокоен, поскольку размером и количеством кишок/хитина он равен 4-5 крупным сверчкам. А с другой стороны- плодиться эта дрянь, прямо скажем, хреново. Да и размеры пугают (я к тому, что это же еще и высра.. надо ;D).

   Был ли у кого опыт кормления хамелеонов Blaptica dubia? Каковы результаты?
   Пардон за "много букофф" (с) в сообщении ;D

Хм, Blaptica dubia - это же вроде аргентинские тараканы? :) Ну 4-5 см это еще далеко не монстры, по сравнению с почти десятисантинтиметровыми мадагаскарцами)))
Хотя мадагаскарских например у меня ест лишь самец-йеменец, самки и пантеровый их похоже боятся)) Да и жесткие они - там примерно 50% жесткого хитина, не знаю как там у аргентинцев, никогда их не видел.

Я, ведь, употребил слово "монстр" только из-за сравнения размера головы хамелеона и размера таракана))))) Так и мадагаскарца можно букашкой назвать, по сравнению с каким- нибудь Блаберусом, который размером в ладонь)))))))
А Блаптика выглядет так http://www.minizoo.donetsk.ua/. Она помягче чем мадагаскарец будет.
Эксцессов с поеданием мадагаскарских тараканов не было?

Блаберусов видел, внушительные, не спорю))) Но они по-моему не годятся в качестве корма для хамелеонов из-за защитного запаха, так что их можно не считать)

Да нет, йеменец мадагаскарцев нормально ест, но они плодятся медленно, так что основным кормом они у меня не являются :) Так, даю изредка, как и саранчу.

Мой взрослый (примерно год и девять месяцев) йеменец начал кушать блаберусов, но не сразу. Начиная с личинок 2,5-3 см, жевал долго, часто выплёвывал но потом подбирал опять. Размножились они у меня хорошо, а палочники что-то припозднились с созреванием. Потом даже взрослых брал, но только когда голоден. Лучше ест свеже полинявших, чтоб мягче были. Запаха их не боится и не брезгует. Я ж думал и новых палочниов сипилусов есть не будет из-за запаха, но они оказались даже лучше анамских из-за того что мягче и размножаются раза в три быстрее.

С архимандритой не перепутал?
(http://i26.tinypic.com/2e4hemc.jpg)

А дубии вот такого размера примерно:
(http://s53.radikal.ru/i139/0901/ff/8d4b9880a400.jpg)
(http://i047.radikal.ru/0901/c7/4f2cc3f11d4a.jpg)

Ога, перепутал)))))) Блаптику замерял- 4 см. (самка).


Неееее. Мой не выплевывает и жует не так чтобы уж долго.

А вот пищевая ценность у Блаптик какова? Покруче чем сверчки будет или нет?

Где-то говорилось, что для хамелеонов сверы по-любому лучше любых тараканов. Хотя, кто знает :)
Блаберусы вроде плодятся тоже не очень быстро, блаптики как не знаю) Вот мраморов у меня уже больше сотни мелких бегает, взрослых почти всех скормил))

Я так понимаю, что сверчки лучше, т.к. и хитина больше и кишков, да и витаминов с кальцием больше оседает. Или я не прав? А с мраморниками я не дружу ;D И по стеклам бегают, и из терра через каждую щель лезут, и под искусственную траву ныкаются. Вот тартары- это другое дело.

Вообще, хитин вроде как хамелеонам нафиг не нужен, это же тебе не пауки)

Мраморники - да, в этом плане с ними мороки много)) Но я теперь всегда своих хамелеонов кормлю с руки, так что с этим проблем не возникает. Но в будущем хочу попробовать поразводить блаберусов (любых, вид без разницы), но пока не видел в продаже на птичке, а ехать за ними на другой конец города особо не хочется)

Сверы - в принципе идеальный корм, но минусы их всем знакомы - сложны в разведении, быстро дохнут и т.д.

Да грубого хитина как раз вроде поменьше... А по пищевой ценности вроде повыше, но в тараканах хитина больше, что выгодно в плане кальцинации. На "Эублефарисе" обсуждали.

"Твердость хитиновых структур в организмах ракообразных и насекомых обусловлена образованием хитин-карбонатного комплекса в результате отложения хитина на карбонате кальция как своеобразной неорганической матрице. Однако твердое роговое вещество этих организмов представляет собой не чистый хитин-карбонат кальция, а более сложную структуру, в которой только поверхностный слой является более или менее чистым хитин-карбонатом кальция, в то время как внутренние слои содержат также белок.
Поэтому для выделения хитина из основных видов сырья – панцирей ракообразных (крабов, омаров, криля), содержащих 20–25% хитина и около 70% карбоната кальция, проводят последовательные операции деминерализации и депротеинизации, включающие обработку измельченных панцирей растворами соляной кислоты и едкого натра с последующей промывкой водой, удалением красящих пигментов обработкой отбеливающими реагентами и липофильных веществ промывкой спиртом и эфиром."


Ога, перепутал))))))[/quote]
Слушай, это я лоханулся:
(http://farm4.static.flickr.com/3561/3405100928_97be8cf216.jpg)

У меня такая же фигня только с мучниками. У на однажды в зоомагазине закрнчились сверы, и я решил взять мучников. Когда нёс, оно чуть не вырвало мучника с руками, так съел 4 штуки. А сверов тоже отказывается, как
 

Видимо, все хорошо в меру. Тогда не понятно почему на "Эублефарисе" много противников сверчковой диеты?- как раз в связи с большим объемом хитина (именно у сверчков, а не у тараканов), что по их мнению может привести к запору у геккона.

Ну, на этот вопрос, я думаю, Serg ответил))) Не все так просто как кажется. Хамелеоны в природе не жрут панцыри каракатицы и не шарахаются по карьерам в поисках кусков кальция. Видимо, все-таки они его получают с пищей, т.е. из хитина.

Тараканы же различаются по кол-ву хитина в зависимости от вида. У тех же мадагаскарцев панцирь явно мощнее, чем у мраморников, насчет блаберусов и т.п. не в курсе)
Ну а сверы же не просто так считаются самым сбалансированным кормом для хамелеонов. Саранча хотя может и получше будет...

Небольшая неточность. Там речь о крыльях взрослых сверчков, которые могут подолгу "балластом" лежать внутри геккона, создавая ложное ощущение сытости у зверя и панику от голодовки у хозяина :)  Но это надо постоянно ими пичкать, а некоторое количество грубого хитина нужно. Но это, IMHO, для всякой "мелочи" актуально, крупному хамелеону эти крылья побоку ;)

По составу вот такая табличка есть:

Species Moisture % Protein % Fat % Ash %
Dubia Roach 61 % 36 % 7 % 2 %
Trukistan Roach 64 % 37 % 5.5 % 2 %
Mealworm 59 % 10 % 13 % 1 %
Silkworm 76 % 64 % 10 % 7.5 %
Phoenixworm 65 % 17 % 9.5% N/A
Superworm 59 % 20 % 16 % 1 %
Waxworm 61 % 16 % 11 % 1 %
Butterworms 58.5 % 16.2 % 5.2% 1 %
Crickets 70 % 18.5 % 6.25 % 1.3 %

Кривовато вставилась, но разобрать можно.

Вот так вот происходит поглощение добии. Правда сегодня как-то потяжелее пошло. Пришлось ему побороться с ней))))))))))

И.... финал!

Финал понравился. Действительно солидный зверь, пришлось ему попотеть с этой дубией :)  Скорее бы до мадагаскарских дорос ;)

Я где-то читала (к сожалению не помню где) что размер насекомого имеет значение. Правда я не имею опыта кормить хамелеона "крупными объектами", так как всегда выбираю размеры не зрелищные для меня, а удобные для моего животного... Но подождём ответа более опытных!  ;)

я б не стала эксперементировать с размерами, а вдруг подавится, оно надо?
У меня взрослая самка (йемен), когда попробовала блаберусов (подростков), была в восторге, но через несколько дней они ей надоели и сей час ест все что дают. Уже писали, что хамелеоны любят разнообразиеи с удовольствием едят что-то новенькое. Еще она любит хомяков, но у меня их нет столько, чтоб они ей надоели. Кстати,зоофобасов не уважает - 1 в месяц, не более.

Из крупных кормлю саранчой и мадагаскарцами, правда редко :) Могу тоже выложить фото кормления, если надо)
Еще хочу найти блаберусов, но пока не удается ;)

Выкладывай конечно.
А по поводу "размер имеет значение", много кто пишет, что как раз наоборот- максимальные объекты на пользу идут.

только привыкают к хорошему быстро)) летом кормил саранчей...любили до ужаса, и сверов перестали кушать...пришлось не кормить дня 3...потом только их стали кушать
а блаберусов не проблема найти..даже у нас в зелеке есть, взрослые..но только дорогие рубл по 50 что-ли! сам думал на развод взять

вам самим не смешно??? у вас на последний фоте хамелеон давиться от такого большого жука. Он даже голову поднял, чтоб горло пролезла.
кстати после поднятие головы хамелеон тело свое не изгибал??))

Возможно Вы и правы... Хотя я с трудом могу себе представить пользу от того, когда животное  только c большим трудом может проглотить большой и жёсткий корм... Я всё же думаю, что максимальные размеры должны быть в пределах разумного.

Неа, не смешно! Писал это человек, который уж побольше Вашего занимается террариумистикой (лет так эдак на 20).
Тело не изгибал. Кстати, nega, будте посдержаннее в выражениях. И вспомните про кормление мышами, которые уж точно не уступают размерами дубиям.

Серега, я же тебе говорил, что тапки полетят))))))))))) Первый пошел......................

Ну это же не змеи, которые заглатывают без проблем! Да, хамики берут мышей. Сама давала. Но это не значит, что это хорошо кормить их большим кормом! Он больше сил потратит на расправу с едой, чем получит их от этой самой еды.
Крупный корм не надо давать постоянно. Неужели сложно давать по четыре сверика?

Nicolas Remy Вы не боитесь что хамелеон  не переварит такую пищу и такие эксперименты могут закончится плачевно!!!Змеи другое дело у них очень растянуты челюстные мышцы которые  могут проглотить  крупную добычу без труда!!!

:rofl Как минимум Погладить :)
А вообще, полностью согласна!))

Ошибся чуть чуть ну ладно исправил уже :),главное смысл понятен!!!

Знал, на что идешь ;)

У человека, на которого ссылается автор, хамелеоны регулярно ели мышей-подростков (не бегунков, а именно подростков), крупный самец - взрослых мышей. Живых.

Считаю, что если не постоянно, то как минимум периодически "такие большие жуки" (хотя это на самом деле таракан, но кого волнует?) очень даже не помешают. Гекконов так же кормлю.
Крупная личинка B. dubia примерно взрослого размера:
(http://s45.radikal.ru/i110/1001/63/c07be53210f6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/1001/63/c07be53210f6.jpg.html)
Крупная взрослая самка B. dubia:
(http://s004.radikal.ru/i207/1001/1b/44042cf567bet.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i207/1001/1b/44042cf567be.jpg.html)

Жаль, не делал фото, где молодой еще эублефар (заметно меньше самки с фото) глотает взрослого самца B. dubia или голыша.

У меня  йеменца сейчас не покорми хоть дня три он и не такое заглотит,только надо давать в пределах разумного!!!

Хамы вообще проглоты неимоверные! А пардалис у меня гурман: саранчу может схватить сразу, но, чуть пожевав, выплюнуть. Зато потом сразу даю тарика - лопает! Или наоборот

Так в том-то и дело (см. первый пост) отказывается он от сверчков. И не морю я его голодом. В кормушке лежат на выбор: пара сверчков и Дубия. И..... угадайте, что он выбирает.......
Я сверчков ему и так и сяк предлагал. И на ветки сажал, и с пинцета.... ни в какую..... Только Дубию положишь, или на ветку посадишь- он с места срывается и в башку ей контрольный выстрел, ну а дальше дело его техники.

Сегодня голодает. Завтра опять сверчками попробую соблазнить))))))))))))

 ;D ;D ;D ;D


Ну, голову-то он, предположим, поднял уже после того как проглотил таракана. И так он делает независимо от того, что и какого размера глотает, будь- то сочный и мягкий тар-тар или жесткий сверчок. Наверное, прикидывается оленем на скале, или волком в лунную ночь ;D ;D ;D

2Sarge- вот зрелище натягивающегося на Дубию геккона- это да.... не то, что хамелеон- чик и все

Хамелеоны узнают кормовые объекты по внешнему виду. Мои на мраморников - ноль внимания, а сверчков или палочников видят даже за пределами террариума. Сегодня впервые дал личинок кубинцев. Кушали с удовольствием. А вот блаптику не брали никогда.

я рад, что он 20 лет занимается. Это не говорит что он профи  в терр… он такой же любитель как мы тут все. И каждый говорит, что наблюдал за своим питомцем…

А, ну да, правда. В ЗИНе только таких и держат...

Ага, и должность у него младший террариумист- любитель кафедры герпетологии.....

ладно, это просто глупые разговоры. Про 20 лет ...за 20лет младший сотрудник. Узнай про него побольше, потом расскажите

 :o :o :o :o :o

Жень, твои хамелеоны вообще гурманят. И палочников, и тараканов разных видов, и сверчков (тоже разных видов и размеров). Так что, принцип разнообразия тобой соблюдается на все 100% )))))))))))))))) Потеплеет, приеду к тебе за палочниковой колонией.

У меня есть три вида тариков, это Blaberus fusca,дубия,и мадагаскарцы, помоему дубия это самый оптимальный вариант для кормления хамов по размерам,скорости роста,и размножению. Мадагаскарцев скоро сам наверное буду есть-слоны а не тараканы ;D

Поделитесь, пожалуйста, секретом быстрого размножения и роста Дубий ???. У меня они как-то не желают плодиться. Бегает мелочь, но ее слишком мало, чтобы колония формировалась ;D.

А можно попросить ссылочки, на научные публикации этого сотрудника кафедры, на тему "содержание хамелеонов"! Ведь 20 лет это уже какой большой опыт, и наверное куча научных работ! А то редко можно наткнуться на действительно полезные статьи! Заранее спасибо! :)

Да незнаю я никаких секретов,у нас это один из самых популярных и удобных кормовых тараканов(нет запаха и не бегают по стенкам) я их купил 15 личинок и сильного внмания им не уделяю,посадил в пластиковый садок с яичным лотком и на кухню на антрисоли,там всегда тепло и жене в глаза не бросаются(высоко) Кормлю восновном сочными кормами,(что остается после чистки овощей и фруктов)хлопья овсянки,рыбий корм(как прикормка) даю по чуь чуть чтоб не портилось,воды не даю,и едят они мало,мадагаскарцы жрут как кони(и гадят так же)Сначала ну очень долго не плодились,в отличии от мадагаскарцев,а потом как заглянул в середину,аж глаза на лоб полезли,там их тьма тьмущая,видно нужен какой то период для полного полового созревания,и большее колличество взрослых особей для образования колонии.Вобщем все происходит само по себе.

Ок. Буду ждать.... У меня так с туркменами получилось. Хамелеон всех личинок выел. И по закону подлости только после этого начали плодиться. Сечас штук 500-700 мелочи бегает.

http://www.youtube.com/watch?v=7W07cFgEoeU тут одно из многочисленных видео посвященых содержанию дубии. Один местный тараканодержатель говорил мне что для создания колонии нужно брать 1-2 самца на 10 самок(половозрелых).

ох жесть я тока пока с сверчками могу так..жуки стремна как то))

Ну буржуи, ну затейники)))))))) Я так понимаю, что вариант "по русски"- морковка, салат, дафния и горячая батарея под боком)))))))))))

Ну буржуи, ну затейники)))))))) Я так понимаю, что вариант "по русски"- морковка, салат, дафния и горячая батарея под боком)))))))))))
[/quote]
вобщем для содержания и размножения нужен не прозрачный вентилируемый ящик,тепло,и достаточно корма.Сухой корм делается на кофемолке из разных злаковых с добавлением рыбьего корма,так же нужны сочные корма,и питье в качестве гелевого желе(думаю простая вода тоже подойдет) Гемороя намного меньше чем со сверами.Можно долго не убирать,долго не кормить,шума нет,по стенкам не лазят,запаха практически тоже нет,можно уехать на неделю-две,и по приезду с тариками будет все в порядке ;D

Можно ли Blaptica с Мадагаскарскими в одну ёмкость засунуть? Ёмкость 45 литров, тараканов мало.

Можно

Я думаю что можно,хотя мадагаскарцы немного агресивны по отношению к своей территориии,можно ведь емкомть разделить стеклом например,чтоб мутантов не наплодилось.

Region ede4ka спасибо
Емкость стеклом разделить не получится, это бак   :)

Как??? :o Разные виды или (подвиды....вообщем не разбираюсь в терминологии...) могут "тяготеть"  друг к другу??? :o
Мадагаскарцы такие крупные, мне казалось что тока по "масти", или ещё как бывает? но это получится уже  :offtopic

а кто может продать мне Blapticu Dubia?в Москве?

Если есть знакомые в Одессе, могу посоветовать заказать блаптику в зоомагазине при одесском зоопарке. От зоопарка до жд вокзала 5 минут пешком.
Далее дело техники. Поезд-проводник и тп.
Поезд одесса-кишев в пути 5 часов.