Хамелеоний форум

Утро доброе

Честно говоря, не знаю, проблема у меня или не очень…
В пятницу, придя с работы обратила внимание, что хамик сидит на ветке надув подбородок (подумала, злится слегка), потом заметила что эта «надутость» не постоянна. Он его сдувает/раздувает и одновременно сокращаются ребра. Иногда приоткрывает рот (как – будто причмокивает)
Это выглядит как затрудненное дыхание или проблема с языком….
Вчера днем все было нормально, а к вечеру история повторилась. Сегодня (уже с утра) наблюдаю вчерашнюю картину.
Глаза не закрывает, на землю не спускается, какает. Цвет темнее обычного.
Ест, пьет, ходит по веткам и по потолку, но все это как-то "неохотно". Последние 2 недели съедает по 13-15 сверчков, а вчера еле уговорила на 10-го (он их, просто, перешагивает). После опрыскивания совсем не спешит к воде (я его подтолкнула слегка и только наткнувшись на воду, он начал ее слизывать)
Прошлая линька была 2 недели назад и за день до нее у него резко увеличился аппетит (с пяти сверей до десятка)
Температуру проверила. Ночью было 23, все остальное без изменений. Ядовитых растений в терре нет (из живых только бамбук)
На видео не оч хорошо видно, постараюсь снять понагляднее... http://rutube.ru/tracks/2933587.html?v=0339dd336893bbecde40d035eb99bf83 (http://rutube.ru/tracks/2933587.html?v=0339dd336893bbecde40d035eb99bf83)
Вот сижу и думаю, мне уже звонить в зоопарк или я себя накручиваю….

PS. Еще вопрос про линьку. Как часто она бывает? Я много раз встречала фразу « у молодых чаще, у взрослых реже»
А можно поконкретнее : молодые/взрослые – это сколько? Чаще/реже – это как?

13-15 сверчков в день это дохрена! Если он начал есть меньше, значит понял что пора бороться с обжорством. 5-9 сверчков в день норма, не надо насильно докармливать до 15. На видео видно что он катает язык во рту, при этом странно дышит. Проверить язык можно заглянув в пасть: разозли его, возьми в руки, зафиксируй 4 лапы чтобы он не могу выбраться - он откроет пасть. Посмотри есть ли что-то необычное на языке и нижней губе: пятна, повреждения, нарывы.
При проблемах с легкими хам обычно заметно хрипит при дыхании и сидит с открытой пастью.
Молодые хамы до 3-х месяцев линяют в среднем 2 раза в месяц, годовалые ~ раз в 2 месяца. С линькой нет четкого графика, когда хамелеон активно растет - он линяет чаще, и наоборот.

PS: видео лучше заливай на youtube.com , быстрее работает и воспроизводится в сообщении, достаточно указать ссылку.

Уже залила на рутуб. http://rutube.ru/tracks/2933728.html?v=a089cf949bfcd99f3cb7dba5b58ce119 (http://rutube.ru/tracks/2933728.html?v=a089cf949bfcd99f3cb7dba5b58ce119)
Резкость не ахти, но не хочется его беспокоить и лезть в тер со штативом, а из-за угла получается только так.
Не хрипит, с открытой пастью не сидит. Насильно не кормлю - подсаживаю, он ест. Сверчки не большие стараюсь давать сантиметровых, может чуть больше
"зафиксируй 4 лапы чтобы он не мог выбраться " блин, я его боюсь. Он маленький, он может сломаться!!!
Ладно сейчас попробую :(

Уверена,что язык не причем. А вот дыхание действительно странное. Слизи во рту нет?Слюни не тянутся? И что значит "причмокивает"? Похоже на звук лопающихся пузырьков?

Нет, такого звука нет. Он, примерно, так же приоткрывает рот, когда собирается стрельнут по сверчку... как-бы облизывается

Про повреждения и слизь ничего сказать не могу. Ну не получается у меня открыть ему рот... лапки зафиксировала, он потемнел, челюсти стиснул и все...
Попробовала позлить - злиться. Не много приоткрывает рот и шипит. Слюна, вроде не тянеться... если, только, чуть в угалках рта

Одной рукой держите за гребень, а второй тяните за кожу под подбородком. Мы в ответе за тех, кого приручили. Так что найти подход к животному придётся или в противном случае каждый раз придётся ездить к герпетологу...

Нет. Не могу. Видимо, придеться ездить. Позвонила в зоопарк. К трем поеду к Дягилец
Вернусь - расскажу

Видео захватите с собой,чтобы ей показать.

Спасибо. Обязательно

у моего были похожие симптомы и прошли сами собой....   

Это наиболее благоприятный вариант, но всё может закончиться и не так благополучно...

Съездили мы к врачу.
Заключение Дягилец: небольшое количество слизи в носу (сродни человеческому легкому рениту) и ожирение…. И то и другое может затруднять дыхание
Она промыла ему носик из шприца и сделала укол витаминов
Рекомендации: пару дней промывать нос ципроветом (она назвала еще препарат, но я не записала….)
А на счет ожирения….. мягко говоря я в легком ауте…
Я задавалась вопросом  - имеют ли хамелеоны склонность к ожирению и, соответственно, могу ли я перекормить своего. Получила однозначный ответ (как устный, так и текстовый) – НЕТ, не могут они переедать. Хам съест столько еды, сколько ему необходимо. За полтора месяца я кормила его только сверчками (никаких  червей) и никогда не вкармливала в него насильно. Утом засыпаю 8-10, а когда прихожу с работы (кормушка всегда пустая), начинаю подсаживать и он оч бодренько начинает их поглощать
Екатерина Юрьевна сказала, что это не так, что они очень даже склонны к пережору, что мой хамчик очень толстый, что у него внутри один сплошной желудок, который вполне может мешать ему дышать (как у человека одышка). Кормить его надо меньше – один день не более 10-ти небольших сверчков, а на след день 1-2 (что бы не обиделся)))
В зоопарке некоторые изменения расписания - сейчас выложу в теме "контакты герпетологов"

Ну вот! Худейте теперь! И берегите здоровье...

ага, придеться теперь разрабатывать хамскую диету))) если сработает, глядишь и сама на нее сяду))

Вчерашнее фото Толстяка (правда, я назвала его Моцарт.....) :blush

Я конечно не спец, но, на сколько знаю- Ципровет, это антибиотик, а антибиотики применяют курсами (миниму 7 дней). Два дня это не курс. И приведет это только к резистентности бак среды Вашего хамелеона к этому препарату и, как следствие, когда он действительно понадобится, то будет бесполезен.

Да и слизь в носу..... мог кальциевой пыли надышаться. Не торопитесь с применением химии.

Повторюсь, что это, всего лишь, мое мнение.

А вот как установить, толстый хамик или нет?

Я воспроизвела только то, что сказала мне Дягилец. Она не настаивала на промываниях, просто порекомендовала


не знаю как...на мой взгляд ничего особо толстого....
Она сразу сказала, что толстый, потом когка мне объясняла, помяла спинку и живот.... а может и правда, толстоват...

Так я и не говорю, что это Вами разработаный способ самолечения. Я просто призываю к тому, чтобы Вы аккуратнее относились к рекомендациям врачей.

И еще раз, это мое мнение.

Кстати, а А.Киселеву не звонили? Вот уж кто-кто, а он обладает познаниями в терапии хамелеонов.

Я думала о том, что бы ему позвонить. Но решила, что вместо того что бы объяснять Александру  всю проблему на пальцах , проще съездить к врачу

Поверьте, лучше бы позвонили. Вернее, лучше позвоните. Судя по его сайту, он не только продает на Птичке хамелеонов, но и консультирует, и террариумы обслуживает. Так что, я думаю, что он и приехать сможет. Или, на крайний случай, Вы к нему приедете.

Честно, я не понимаю вас москвичей. Живете в одном городе с человеком, который занимается хамелеонами более 20 лет. Признан лучшим специалистом. Разведение и консультирование в этой области является одной из статей его дохода. А вы (москвичи), почему-то, при возникновении каких- либо неприятностей едете именно в МосЗоо.
Ветеренария, это индустрия с вытекающими из этого последствиями, думаю, что понятно какими.
И, поверьте, что очень многие проблемы могут быть решены без лекарств и вмешательств вроде катетора.

Полностью согласен Nicolas Remy!!!  :)

Кто такой Киселев я знаю не олько по этому сайту и форуму. Я у него брала своего пардалиса и он дал мне оч много ценных советов и рекомендаций.
Конечно я бы позвонила именно Александру, но по выходным он на птичке, а мне ехать в зоопарк гораздо проще, чем на птичку.

На мой взгляд - никакого ожирения!

Да и Екатерина с довольно таки нехилым опытом работы с рептилиями и дипломированный вет.врач,вроде бы...

Дело конечно Ваше. Но один-два дня ничего не решают. Тем более, что ничего того, что требует экстренного вмешательства не случилось. Только стресс животному этой перевозкой устроили. Да и ничего путного в результате из этого не вышло. К сожалению, терапия рептилий (в исполнении ветеренаров) в большинстве случаев не просто не приводит к значимому результату, а наоборот приводит к смерти животного.

Позвоните Александру. Заплатите, если нужно, и вызовите его к себе домой.


Никто и не спорит с этим.

Зачем Вы так?... Мне не хотелось беспокоить Вас лишний раз. Думаю и без меня Вам вполне хватает звонков от чайников-хамелеоноводов...

А чего все на меня накинулась? Я, просто, съездила к врачу, который рекомендован на этом форуме.
Зачем рекомендовать, если все считают, что обращаться к врачам нет смысла?
А откуда мне знать сколько времени у меня есть? Или надо было сидеть и ждать, пока он совсем задохнится?

Упс, Добрый вечер, Александр!!! Не видел Вашего сообщения, когда писал про платную консультацию с Вашей стороны ;D

Нееее. Не поэтому, а потому, что "там сидят дипломированные специалисты".

Ну зачем же так утрировать? Я,например,к нашим "дипломированным" даже кошку не понесу,к основной массе...
Если бы Наташа отнесла к непонятно кому,то я бы тоже спросила - Ну,что ж Вы так поторопились?.. А так.. поберегла покой Александра :)

А смысл?

Да и вопрос не в том к кому идти, а вопрос идти ли вообще.  Читая форум, можно сделать вывод, что большинство народа, увидев, что их "хамусечка" не поел один день, или , не дай бог, не покакал- несутся к ветеринару. Ну а там.....естественно: глисты, простейшие, ожирение, обезвоживание (это вообще из разряда - "бич божий"), антибиотики, клизмы, глистогонные, катеторы, уколы..... и.... деньги. А в итоге..........
Скажите, хоть раз, кто- нибудь возвращался от ветеринара с заключением- "хозяин перебз..л"?

Да. Примерно с таким заключением я вернулась из ветеренарки 2 недели назад.
Задала вопрос на форуме и по совету Екатерины (было подозрение на грибок) я отправилась в зоопарк сдавать анализы. Подозрения не подтвердились. Заключение Дягилец прозвучало примерно так - не волнуйтесь, хамик ровный и здоровый.

Т.е. хамелеон ездил к врачу за две недели два раза?

Да. И буду продолжать в том же духе. Потому что за деньги обращаться за помощью гораздо проще, чем за бесплатно.

Извините,что вмешиваюсь,но Если за деньги обращаться проще,тогда смысл всего разговора мне мало понятен.я лично обращаюсь к вет врачам в крайнем случаи.но сначала звоню Александру,и после визита к врачу тоже звоню.(вот такая я не воспитанная)

Ребята!
Думаю Наташа правильно поступила и ей не нужно оправдываться! И повезла она животное к очень хорошему специалисту!
А то, что она в воскресенье не хотела тревожить нашего любимого Александра :-* тоже можно понять! И из этого не нужно делать никакие выводы!
Слава богу с хамиком ничего серьёзного! Давайте радоваться этому! :)

+++++++++++++++++++++++100

 :o :o :o Позвольте.... тогда получается, что Ваш хамелеон приобрел ожирение за ДВЕ недели?- т.к. Дягилец Вам при первом осмотре сказала, что "хамелеон ровный"


 :ok

Наташа не сразу побежала к врачу, а сначала обратилась на форум, но тогда такого избытка желающих "помочь" почему-то не было... Если внимательно прочитаете тему, то поймёте, что Нташа не смогла открыть животному рот для обследования и поэтому понятия не имела что у него там, вот и обратилась за помощью к специалисту.
А ведь если бы оказалось, что проблема серьёзная, тогда бы все просто в ладоши хлопали, что какая она молодец, что вовремя помогла животному!
Конечно легко судить человека, ПОСЛЕ того как выяснилось, что ничего особого не произошло...

Олеся, никто не "машет кулаками после драки". Животное возили к врачу два раза за две недели. Устроили нешуточный стресс. Первый раз об ожирении и речи не было. А через две недели вдруг выяснилось, что он жрет как лошадь, а варит как геккон.
Разговор о том, что слишком много надуманных проблем.
И еще раз..... Посмотрите каков процент вылеченных животных (имеется в виду именно терапевтическое лечение). А какой процент просто- напросто залеченных до смерти?
Зачем надо колоть ожиревшему хамелеону витамины? Ради того чтобы хоть что-то сделать?
Сколько раз поднимался вопрос регидрона...... сколько раз говорили, что Калиптратусы не получают в природе хоть какое-то количество воды, про которое можно сказать, что ее много. И все равно врачи советуют Регидрон. Он для человека-то опасен. Я один раз так с него бле...((((( А катетор в задницу засунуть- это милое дело. А просветить ноздри на предмет наличия аденом (к теме закрытых глаз).
Соседняя тема "грибок?"- чем закончилась? Никогда Вы меня не убедите, что при лечении животное может так быстро отойти на тот свет. Да, лечение может не дать результата, но оно, по крайней мере, продлит жизнь. А, уж тем более, при инфнкции.
Да, есть показания к обращению к врачу, но это или уж совсем плохое состояние животного (острая гипокальциемия с судорогами), или необходимость хирургического вмешательства (см. пост А.Киселева).

Да я и не спорю, что не стоит лишний раз таскать животное к врачу!
Просто Наташа испугалась за животное, а побеспокоить Александра постеснялась! Ну с кем не бывает!  :blush
А об Александре мне не нужно рассказывать (его вообще пора клонировать,и одного бы сразу сюда в Венгрию ;D), я и сама не раз к нему обращалась по телефону, и  его совет всегда давал нужный результат! :)

 :ch_laugh

Lara, да с чего Вы взяли, что я всех и вся ненавижу? Я очень позитивный человек, я всех люблю ;D Я задал вопрос: "А зачем из-за каждого чиха бегать к ветеринару?". Тем более, что все заканчивается в 90% случаев одним и тем же. Какой вывод из темы Lii100 можно сделать? Подавляющее большинство примет на вооружение Цепровет в качестве капель для носа и уверует в то, что хамелеон может за две недели схлопотать диагноз "ожирение", да еще такое ожирение, что ему желудок мешает дышать. Уже в соседней теме человек испугался того, что его Калиптратус много ест.

P/S Вот у Вас реклама А.Киселева получилась  :D Вы даже словами его заговорили в конце своего поста ;D ;D ;D И это хорошо!!!!!!!

Не ругайтесь товарищи.Ни кто не кого не критиковал с моей точки зрения,просто люди высказывают свое мнение с той или иной стороны.Я в чем-то согласен с Nicolas remy на счет герпетологов.Можно решить проблему и без ихней помощи.На нашем форуме действительно, есть знающие люди которые не меньше герпетологов разбираются в болезнях хамелеонов например (Александр, Екатерина и др._ .) .И реклама здесь не причем. У меня например нет,такой возможности вести своих рептилий в зоопарк и отдавать не малые деньги.А с нашими врачами я не раз сталкивался поверьте.Есть деньги, есть работа нет денег увы и по этой схеме, работает к сожалению большинство((.

Nicolas Remy, не будьте столь категоричны, и не судите людей, которых не знаете - это я про зоовский ветеринаров. Когда люди бесплатно делают анализы и дают свои лекарства бесплатно - это не бизнес.

Наташа, Lii100, это ваше животное, и вам решать, как вы поступаете. Я с вашим решением, например, согласна - и это мое личное мнение.
А хамик, по-моему, просто очаровательный  :-*

Я молчал, думал не высказываться, но всетки тоже скажу свою точку зрения.
В чем-то поддерживаю Nicolas Remy ( ну прав он, слишком уж начинают залечивать животных по пустякам ) , но как и у Lara сложилось такое мнение, что человек решил загрузить новичка. Вот интересно, почему нельзя было посоветовать это раньше?? А не грузить услышав диагноз?? Да и вообще проще надо быть.
А мое мнение, лучше пусть уже новичок к герпетологу обращается, чем сидит и ждет ничего не делая.

Для  Nicolas Remy   Зачем задаете мне вопросы? :o Сами же попросили в теме "соседи хамелеонов" не отвечать Вам,т.к.заранее знаете ,что "сам дурак".Так что "заряжайте воду"  дальше  :rofl.

А вот это цитата дня! ;)

Блин, куда- то мое сообщение делось (Smallik виноват ;D)

Да не грузил я новичка. Тем более, что сам такой же. И тему я прочитал когда Наташа уже вернулась от Дягилец. И совет не залечивать, считаю, дан во время. Просто уж диагноз и способ лечения как-то напрягает. Ну а от частного к общему, как-то само сабой получилось.

А шо я, я вообще мимо проходил  :o  ;D

+1
P.S. Надо уметь высказывать свои мысли,а то цель благая ,а преподнесено грубо.

Уф! Если бы кланировали, он один клон никогда бы не отходил от такой красавицы!:)

Да я опус накатал, и в момент отправки пришло твое сообщение, а мое куда-то делось ;D


Ну, я Вам по существу-то вопросов не задавал. Единственный вопрос заданный Вам- это вопрос про ненависть ко всем и вся. Остальные вопросы были риторическими (не требующие ответа).

Ладно, сворачиваюсь......
Я, думаю, что свобода выбора- это главное достижение современной демократии. Слава яйцам, мы можем выбирать между простейшими, жгутиковыми, клизмами, катеторами, антибиотиками (короткими курсами), уколами, насильным поением с регидроном и спокойным наблюдением как хамелеон, один раз не произведя акт дефекации, через два дня без клизмы вываливает кучу в фонтан, как закрытый неделю глаз, без всяких антибиотков, открывается (ой, линька отошла), как мягковатый шлем без уколов кальция, а только от двух таблеток молотой скорлупы замешенной на яичном белке твердеет, и т.д. и т.п.

P.S. Прошу прощения, если задел чьи-то чувства, задев уважаемых ими людей. Отдельно прошу прощения у Lii100 за то, что получилось из ее темы с моей подачи. Наталья, поверьте я из лучших побуждений. Тем более оказалось, что мы родственные души- я тоже обожаю небо (только несколько иначе- я парашютист).

Спасибо!  :blush :blush :blush
Ну и вогнали Вы меня Александр в красные цвета, любой Tamatave позавидует... ;D

Нда..... ничего себе дебаты! А я, всего-то, к врачу сходила......
Думаю, тему продолжать не стоит....
Единственное, о чем не могу не сказать, это о "московских герпетологах" (чет, задело меня это очень)
Уважаемый Nicolas Remy, перечитайте стартпост и вопрос о двухнедельном обжорстве и компетенции Екатерины Дегилец отпадет сам собой.