Хамелеоний форум

Хамелеоньи дела => Вопросы новичков => Тема начата: JuliatheGreat от 18 апреля 2010, 22:57:17



Название: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: JuliatheGreat от 18 апреля 2010, 22:57:17
Завтра хаму неделю как у нас живет,а всего недели три ему...С первого дня сидит на руках,кушает яблоки и бананы,пьет водичку...Всю неделю не оставляла его больше чем на час..в дневное время любит сидеть рядом с компом со мной на комнатном цветке,ползал по столу...Заводчик сказал что уже кормил его сверчками,сказал купить самых маленьких 3-5мм,я таких пока не могу найти,так что кушаем фрукты...все норм было...вчера(в субботу)оставили его до сегодняшнего дня(воскресенье)одного,в террариуме,вода-еда была...сегодня приехала еще был день,освещение дневное(из окна)он сидит с закрытыми глазами и не шевелится...взяла на руки..садится на палец и закрывает глазки,не шевелится опять-же...на цветке немного подвинулся поближе к лампе и опять та же история((.сейчас уже посадила в терр,он обычно в пол одиннадцатого засыпает...вот сел вроде как обычно когда он засыпает,а мин через 20 сидит с одним открытым глазом,второй мне показалось что запал,но не могу для достоверности четко увидеть второй глаз чтоб сравнить.вчера пока не уехали был активен,ползал,с глазками все норм.Помогите,что случилось???У меня есть версия что он замерз,т.к лампа была выключена...еще подумала вдруг изза того что нету сверчков?но почитала что они неделю могут вообще не есть,а мой хоть фрукты кушал...
сам он в длину 7 см вместе с хвостом,терр на 18л вентиляция сверху и сбоку спереди я держу дверки открытыми.в терр натуральная коряга(обдала кипятком после покупки сразу),и натур.растения.на полу деревянные щепки(в магазине посоветовали),капала один раз на фрукты рептилин.Что делать?????((((


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Magvay от 18 апреля 2010, 23:01:57
вы откуда?Ищите сверчков.Может быть недостаток витаминов.И уберите стружку,это ай ай!


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: lemura от 18 апреля 2010, 23:03:13
витамины,уф и сверчей(попробуйте дать больше чем 3-5мм) думаю он осилит....
терр на 18 литров????????????? а размеры скажите?


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: JuliatheGreat от 18 апреля 2010, 23:04:01
А что вместо стружки?у нас еще нет УФ лампы,собираюсь завтра срочно за ней бежать.
Начиталась я тут такого страха,что если он умрет я тоже вместе с ним(((((((
Мы из Москвы


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: lemura от 18 апреля 2010, 23:05:48
коврик-травка искуственный ну или ничего(лучше чем стружка точно!)


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Magvay от 18 апреля 2010, 23:06:41
У Александра сегодня были мелкие сверчки,то что нужно.
На пол либо искусственую травку либо ничего.Уф и витамины обязательно.
А ещё, выложите фотки террариума и самого хама.И что это за хамелеон?Какя там влажность?Раз терр открыт то темпа не контролируется?


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: lemura от 18 апреля 2010, 23:08:20
а вода у вас в чем была? он точно пил?


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Magvay от 18 апреля 2010, 23:10:25
Стружку уберите обязательно.
И фоточки покажите.Если у Александра сверчков не будет,готов поделится.Пока они мелкие и не выросли
А у кого брали если не секрет?Откуда он?


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Юля от 18 апреля 2010, 23:10:43
в москве найти сверчков не проблема!лучше чем умирать-создайте хамелеону нормальные условия!!


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Magvay от 18 апреля 2010, 23:13:37
Юль,а кто умирать собрался? Оо


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: lemura от 18 апреля 2010, 23:20:19
хозяйка вместе с хамом=)


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Юля от 18 апреля 2010, 23:22:50
А что вместо стружки?у нас еще нет УФ лампы,собираюсь завтра срочно за ней бежать.
Начиталась я тут такого страха,что если он умрет я тоже вместе с ним(((((((
Мы из Москвы
Magvay.читай сдесь.


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Magvay от 18 апреля 2010, 23:28:02
Ого....вы чего такое говорите?Оо
Никто не будет умирать, хватит негатива...а то я спать не буду


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: JuliatheGreat от 18 апреля 2010, 23:32:43
я тоже не буду((((надеюсь все пройдет...я напишу сюда если все хорошо будет
спасибо всем за советы

[вложение удалено Администратором]


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Денис Петлин от 18 апреля 2010, 23:37:41
а что с витаминам? для таких малявок это очень важно, ребята очень быстро ростут, и без какльция как минимум им будет очень плохо


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: JuliatheGreat от 18 апреля 2010, 23:38:24
а вот на счет глазиков?если они однажды заваливаются,их можно вылечить?или это необратимо?((


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: JuliatheGreat от 18 апреля 2010, 23:39:33
а что с витаминам? для таких малявок это очень важно, ребята очень быстро ростут, и без какльция как минимум им будет очень плохо
капала одну капельку рептилина


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Денис Петлин от 18 апреля 2010, 23:41:37
капельку чего??? глаза обратимы
ни какиого рептилина или чего там еще
ретптокал и рептолайф 3 к 1му!! и оч срочно так же как и уф!


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: JuliatheGreat от 18 апреля 2010, 23:46:32
капельку чего??? глаза обратимы
ни какиого рептилина или чего там еще
ретптокал и рептолайф 3 к 1му!! и оч срочно так же как и уф!
да я поняла,спасибо)уже выписала списочек что купить
я так поняла в магазине в котором я все это покупала очень некомпетентные продавцы((


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Aliz от 18 апреля 2010, 23:46:57
Прочитайте всё о нужных условиях и как можно скорее создайте их бедному животному!
Он ведь растущий организм, а Вы ему фрукты... :(
Прочитайте эти ссылки!
Если что не понятно или не найдёте спрашивайте!

http://chamaeleon.ru/chameleons/yemenskiy-hameleon-chamaeleo-calyptratus.html
http://chamaeleon.ru/soderzhanie-hameleonov/osveschenie-i-obogrev.html
http://chamaeleon.ru/soderzhanie-hameleonov/vitaminy.html
http://chamaeleon.ru/soderzhanie-hameleonov/pitanie.html
http://chamaeleon.ru/soderzhanie-hameleonov/watering.html


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: JuliatheGreat от 19 апреля 2010, 00:13:36
Прочитайте всё о нужных условиях и как можно скорее создайте их бедному животному!
Он ведь растущий организм, а Вы ему фрукты... :(
Прочитайте эти ссылки!
Если что не понятно или не найдёте спрашивайте!

http://chamaeleon.ru/chameleons/yemenskiy-hameleon-chamaeleo-calyptratus.html
http://chamaeleon.ru/soderzhanie-hameleonov/osveschenie-i-obogrev.html
http://chamaeleon.ru/soderzhanie-hameleonov/vitaminy.html
http://chamaeleon.ru/soderzhanie-hameleonov/pitanie.html
http://chamaeleon.ru/soderzhanie-hameleonov/watering.html

читала,спасибо)и еще раз перечитаю)


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Серёга от 19 апреля 2010, 11:16:50
Цитировать
я так поняла в магазине в котором я все это покупала очень некомпетентные продавцы((
Даже если и компетентны то насоветуют такого :o им лишь-бы побольше продать, а на форуме здесь только правда и личный опыт- и никакой материальной заинтересованности.


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Casper от 19 апреля 2010, 14:55:17
Хамелеоны НАСЕКОМОЯДНЫЕ существа!
То, что Вы кормите мелкого хама овощами это однозначно не ГУТ!
Он ЕЖЕДНЕВНО должен иметь доступ к мелким насекомым, для нормального роста.
Если нет сверов, ничего страшного, купите тараканчиков мраморных(на птичке коробочка стоит рублей 200 и там, практически всегда, есть и мелкие тараканчики) они очень живучие. Купите опарыша, "выведите" мух из него, на форуме это процесс описан.
Короч, главное накормить и напоить зверя! И не фруктами и овощами, а подходящими по размеру насекомыми.
Непонятно какие опилки у Вас на полу лежат.
У меня, например, уже давно лежит "дробленая" кора (экзотерровская), отличная вещь, весьма гигиенично и удобно убираться (как с катсаном), фикалии очень быстро высыхают и запаха нет. Больше не пользуюсь никакими ковриками.
Удачи!


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Aliz от 19 апреля 2010, 15:14:53
Хамелеоны НАСЕКОМОЯДНЫЕ существа!
То, что Вы кормите мелкого хама овощами это однозначно не ГУТ!
Он ЕЖЕДНЕВНО должен иметь доступ к мелким насекомым, для нормального роста.
Если нет сверов, ничего страшного, купите тараканчиков мраморных(на птичке коробочка стоит рублей 200 и там, практически всегда, есть и мелкие тараканчики) они очень живучие. Купите опарыша, "выведите" мух из него, на форуме это процесс описан.
Короч, главное накормить и напоить зверя! И не фруктами и

+1! ;)

А вот с корой не согласна! У Вас же Casper, они в комнате на свободном выпасе, без террариума. Там пространство большое и поэтому думаю они довольно редко спускаются вниз, да и кушают из кормушки.
А вот в террариуме пространство поменьше, и животное и корм спускаются вниз, и хамелеон может налопаться более мелких кусочков коры!


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: JuliatheGreat от 19 апреля 2010, 15:18:09
Хамелеоны НАСЕКОМОЯДНЫЕ существа!
То, что Вы кормите мелкого хама овощами это однозначно не ГУТ!
Он ЕЖЕДНЕВНО должен иметь доступ к мелким насекомым, для нормального роста.
Если нет сверов, ничего страшного, купите тараканчиков мраморных(на птичке коробочка стоит рублей 200 и там, практически всегда, есть и мелкие тараканчики) они очень живучие. Купите опарыша, "выведите" мух из него, на форуме это процесс описан.
Короч, главное накормить и напоить зверя! И не фруктами и овощами, а подходящими по размеру насекомыми.
Непонятно какие опилки у Вас на полу лежат.
У меня, например, уже давно лежит "дробленая" кора (экзотерровская), отличная вещь, весьма гигиенично и удобно убираться (как с катсаном), фикалии очень быстро высыхают и запаха нет. Больше не пользуюсь никакими ковриками.
Удачи!

нашла сегодня мелких сверов.обсыпала одного,сунула в терр,хам за ним только наблюдал глазами...потом я ушла мин на 20 и этого свера не нашла...но в принципе он мог убежать или спрятаться....сунула второго,так он до сих пор лежит там,никто его не ест((


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Юля от 19 апреля 2010, 15:25:58
в смысле лежит?он что мертвый?сделайте кормушку,тогда будете видеть ест хам или нет.


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Casper от 19 апреля 2010, 15:26:55
А почему свер ЛЕЖИТ???? :o
Он бегать должен, хамелеоны едят "подвижных" насекомых...

Олеся, у меня и пардалисы живут в терре, и йеменцы (молодь) в терре...
А на свободном выгуле взрослые йемены.
В террах везде дроблёная кора на подстилке... никаких проблем не было.

p.s.
Вот такой субстрат использую:
http://www.exo-terra.com/en/products/jungle_earth.php


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Aliz от 19 апреля 2010, 15:36:14
Извиняюсь.. :blush :blush :blush. Я про остальных не знала!  ;)
Просто мой в молодости только так стрелял и по дну, когда сверики удирали. :)


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Casper от 19 апреля 2010, 15:48:07
Дык, и мои "стреляют" только так!
У пардалисов вообще кормушки нет, просто в терр сверчков высыпаю.
Они ОООЧЕНЬ "избирательно стреляют". Ни разу кору не глотали. Даже если свер держит в лапах кусочек, хамелеон выплевывает кору в процессе пережевывания свера.


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Aliz от 19 апреля 2010, 15:57:16

Даже если свер держит в лапах кусочек, хамелеон выплевывает кору в процессе пережевывания свера.
Мне спокойнее с ковриком! Я своему не доверяю! ;D


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: mistic от 19 апреля 2010, 16:07:29
проще использовать кормушку, надежней, и с витаминками (постоянно на дне)
а по поводу коры согласен, очень удобно в плане уборки


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: JuliatheGreat от 19 апреля 2010, 16:34:41
в смысле лежит?он что мертвый?сделайте кормушку,тогда будете видеть ест хам или нет.
нет все живые))))не знаю почему лежит...взяла другого-он как бешеный бегает


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Aliz от 19 апреля 2010, 17:18:21

 а по поводу коры согласен, очень удобно в плане уборки

Остаюсь при своём мнении!
По мне, так лучше лишний раз помыть коврик, чем дать возможность животному заглотить кору и умереть от кишечной непроходимости! ИМХО


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Magvay от 19 апреля 2010, 18:36:44
Как у вас там дела?
Витаминками и сверчками обзавелись.


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: JuliatheGreat от 19 апреля 2010, 19:59:50
Как у вас там дела?
Витаминками и сверчками обзавелись.
не ест(сидят два сверчка в кормушке,посыпанные витаминами,а хамик сидит под лампой и один раз так взглянет кто там шуршит и опять сидит грустный,глазки закрывает((((((
до Васильева сегодня дозвониться не смогла((((((((
Может он подумал что на выходных мы его хотели в спячку посадить?Но ведь закрытые глазки днем это очень плохо?(((


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Aliz от 19 апреля 2010, 20:09:29
до Васильева сегодня дозвониться не смогла((((((((


В понедельник и воскресенье он не принимает.
Ему лучше звонит часов в 9-10 утра, со вторника по субботу


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: JuliatheGreat от 19 апреля 2010, 21:07:12

В понедельник и воскресенье он не принимает.
Ему лучше звонит часов в 9-10 утра, со вторника по субботу
[/quote]
спасибо большое.буду звонить завтра


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Casper от 19 апреля 2010, 23:24:10


[/quote]

В понедельник и воскресенье он не принимает.
 
[/quote]
Он врач??))))))))


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Aliz от 19 апреля 2010, 23:38:47



Он врач??))))))))


Он ведущий герпетолог Московского зоопарка, кандидат ветеринарных наук, действительный член ARAV, в 2001 году получил премию "золотой скальпель". (хотя это только часть информации о нём, но если интересно можно поискать...) :)
А почему спрашиваете? ;)


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Casper от 20 апреля 2010, 02:46:15
Олеся!
Нижайше прошу прощения!
Я протупил... думал про Киселева разговор)))))
 ;)


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Юля от 20 апреля 2010, 09:13:00
CasperА с чего Вы решили,что у Киселева знаний меньше?только потому что у него нет диплома?


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Casper от 20 апреля 2010, 11:03:47
CasperА с чего Вы решили,что у Киселева знаний меньше?только потому что у него нет диплома?
Юля, это Вы к чему?
Я ведь написал, что протупил.
Обычно "ведут прием" врачи...


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Nicolas Remy от 20 апреля 2010, 12:05:31
Вот такой субстрат использую:
http://www.exo-terra.com/en/products/jungle_earth.php

Уж не знаю как хамелеоны, но с гекконами такая вот фигня происходит
http://i233.photobucket.com/albums/ee168/Saltuarius/femalenecropsy9.jpg


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Casper от 20 апреля 2010, 12:25:05
Вот такой субстрат использую:
http://www.exo-terra.com/en/products/jungle_earth.php

Уж не знаю как хамелеоны, но с гекконами такая вот фигня происходит
http://i233.photobucket.com/albums/ee168/Saltuarius/femalenecropsy9.jpg
Слушай, жесть какая.
Похоже на правдивый снимок.
Может он деревяшку обгладывал? Или эта масса точно субстрат с пола?
Но это паталогия какая-то...
Сильно, видать, у геккончика "переклинило". Или месяц не кормили его.


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: stasevich от 20 апреля 2010, 12:41:20
Мне кажется тут обо всем поговорили, но все просто. Чего его тащить к врачу ? потому что он не ест ? Условия создать ,лампу фонтан и витамины . БЕРЕМ его в руки ,касаемся основания ротика ,он его открываем (или другим способом,сами придумайте .Главное башку и рот не оторвите :) )и кладем туда посыпанных витаминами трех- четырех по 1см. сверов (не окрыленных дятлов )естественно .Потом из пипетки (пластмассовой )когда проглотит заливаем пару кубов воды. Через неделю принудительного кормления и глаза на место встанут и есть начнет . Кормушки это последняя стадия ,редко удается приучить ,да он на них смотрит но не ест,обычное дело .У меня пара природников живет ,плачевные крохи достались ,вытягиваются на раз,два.


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Aliz от 20 апреля 2010, 13:04:58

Уж не знаю как хамелеоны, но с гекконами такая вот фигня происходит
Конечно, каждый сам решит, что ему класть на дно террариума, но нужно знать, что поедание субстрата хоть и не обязательно, но возможно! И исход этого может быть летальным!
Не хочу никого пугать, но сама была свидетелем очень печального случая (это было животное подруги). Врач который вскрывал трупп, сказал, что это случается довольно часто...


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: stasevich от 20 апреля 2010, 13:17:19
Если хамик захочет поесть земли ,что происходит нередко и ее не найдет  - то поест все ,что влажное на дне валяется . Кокосовая стружка не навредит. Коврик и выглядит оей да  и какаши выковыривать из него просто нереально. Но эстетика дело личное. Да и тема это совсем другая .Тут у человека - не ест ! Про общее содержание он на сайте все найдет.


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Aliz от 20 апреля 2010, 13:31:47
Кокосовая стружка не навредит.
:o
Не стану с Вами спорить...  :(

Да и тема это совсем другая .Тут у человека - не ест ! Про общее содержание он на сайте все найдет.

Хотя я думаю, что здесь проблема не только в "не ест", но и в содержании.
Но конечно если человек сам всё найдёт, тогда молчу!


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Smallik от 20 апреля 2010, 15:22:50
Вот такой субстрат использую:
http://www.exo-terra.com/en/products/jungle_earth.php

Уж не знаю как хамелеоны, но с гекконами такая вот фигня происходит
http://i233.photobucket.com/albums/ee168/Saltuarius/femalenecropsy9.jpg
Слушай, жесть какая.
Похоже на правдивый снимок.
Может он деревяшку обгладывал? Или эта масса точно субстрат с пола?
Но это паталогия какая-то...
Сильно, видать, у геккончика "переклинило". Или месяц не кормили его.
Возможно и патология. А возможно что гекон не за один раз этого наелся.
Кокосовый субстрат очень плохо переваривается ( на сколько мне известно )
Может он на протяжении недели, ел по чуть-чуть с кормом. А может и правда гекон прихворавший на инстинкт чето попутал.
Но фото 100% реальные.
(http://s48.radikal.ru/i122/1004/6a/dfe22fbebb35.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i045.radikal.ru/1004/ce/f2af283bfd05.jpg) (http://www.radikal.ru)

Но как заметил stasevich, это уже офф. Поэтому все кому интересна тема субстрата, переходим в подходящую тему.

 


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Nicolas Remy от 20 апреля 2010, 16:52:54
Вот такой субстрат использую:
http://www.exo-terra.com/en/products/jungle_earth.php

Уж не знаю как хамелеоны, но с гекконами такая вот фигня происходит
http://i233.photobucket.com/albums/ee168/Saltuarius/femalenecropsy9.jpg
Слушай, жесть какая.
Похоже на правдивый снимок.
Может он деревяшку обгладывал? Или эта масса точно субстрат с пола?
Но это паталогия какая-то...
Сильно, видать, у геккончика "переклинило". Или месяц не кормили его.

Эта масса именно субстрат. Его не клинило, просто с насекомыми он каждый раз заглатывал кокосовую стружку, которая не переваривается и не выводится.
Сцинки, в силу своей специфичной привязанности к улиткам, такой бедой не страдают. поскольку инстинктивно выталкивают изо рта все несъедобное.

Фотография более чем правдивая. Сделана matoatoa (Рептайл) при вскрытии.


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: lemura от 20 апреля 2010, 17:04:53
Блин хоть бы предупредили.............=( оооочень наглядно!


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: JuliatheGreat от 20 апреля 2010, 18:22:40
Мне кажется тут обо всем поговорили, но все просто. Чего его тащить к врачу ? потому что он не ест ? Условия создать ,лампу фонтан и витамины . БЕРЕМ его в руки ,касаемся основания ротика ,он его открываем (или другим способом,сами придумайте .Главное башку и рот не оторвите :) )и кладем туда посыпанных витаминами трех- четырех по 1см. сверов (не окрыленных дятлов )естественно .Потом из пипетки (пластмассовой )когда проглотит заливаем пару кубов воды. Через неделю принудительного кормления и глаза на место встанут и есть начнет . Кормушки это последняя стадия ,редко удается приучить ,да он на них смотрит но не ест,обычное дело .У меня пара природников живет ,плачевные крохи достались ,вытягиваются на раз,два.

вот сходили ко врачу седня....выписал лекарств,в основном кальций...катетором мочевой пузырь очистил,кишку не смогли(слишком маленький для этого)
свверов сам не ест,только облизывает,а рот я ему не могу открыть(((((((все потому же(((


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: JuliatheGreat от 21 апреля 2010, 00:31:00
ребят....ни в какую не ест....может попробовать сверчковую пыль?только вопрос:где взять в москве?или может у кого-то есть?


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: lemura от 21 апреля 2010, 00:39:42
в Москве на птичке есть, и еще объявления тут посмотрите(там с доставкой вроде даже есть)


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: lemura от 21 апреля 2010, 00:43:38
http://chamaeleon.ru/component/option,com_smf/Itemid,147/topic,1599.0/ вот тут


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Ноябрь от 21 апреля 2010, 01:27:20
JuliatheGreat
закинте пожалуйста фото вашего террариума с животным в нем любопытно посмотреть


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Ноябрь от 21 апреля 2010, 01:30:20
и вот еще есть способ открыть рот хамелеону может быть не самый гуманный но....
ПРЕДЕЛЬНО аккуратно линеечкой пластиковой открыть рот и положить корм но не сломать ему челюсти
можно рискнуть
и фото скинте


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Ноябрь от 21 апреля 2010, 01:31:32
какова температура в террариуме ? локал и общая? влажность?


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: JuliatheGreat от 21 апреля 2010, 01:32:31
и вот еще есть способ открыть рот хамелеону может быть не самый гуманный но....
ПРЕДЕЛЬНО аккуратно линеечкой пластиковой открыть рот и положить корм но не сломать ему челюсти
можно рискнуть
и фото скинте
открыть не могу...только чуть-чуть если кончик ногтя засунуть то открывает,но он оч маленький и вырывается(сегодня таким образом только капельку воды выпил


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Ноябрь от 21 апреля 2010, 01:34:25
дело в том что если ему не помоч извне то он погибнет
эти животные заболев перестают бороться за свою жизнь и быстро в течении нескольких дней погибают это правда стоит бить тревогу но соображать хладнокровно
ждем фото


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: JuliatheGreat от 21 апреля 2010, 01:34:49
какова температура в террариуме ? локал и общая? влажность?
сейчас темп 26С,уже выключила лампу,под лампой вообще 30-31С
с включ лампой сегодня общая была 27.5С
влажность к сожалению не знаю,опрыскиваю 1-2раза в день растения
сфоткать сейчас пока не могу(


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Ноябрь от 21 апреля 2010, 01:35:30
ответте на мои вопросы и фото


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Ноябрь от 21 апреля 2010, 01:36:16
с листьев пьет?


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Ноябрь от 21 апреля 2010, 01:37:38
а если предложить вновь овощи и салат ест?


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: JuliatheGreat от 21 апреля 2010, 01:38:04
дело в том что если ему не помоч извне то он погибнет
эти животные заболев перестают бороться за свою жизнь и быстро в течении нескольких дней погибают это правда стоит бить тревогу но соображать хладнокровно
ждем фото
я понимаю(
сегодня с ним ездили к Васильеву,он осмотрел,катетором прочистил мочевой пузырь,прописал лекарства кое-какие
сказал что все дело из-за нехватки кальция
но маленький все равно не есть сверчков,хоть на пинцете,хоть так...вчера охотился за ними,на язык ловит но удержать не может((( сверы примерно 1.5см,самые маленькие какие нашла((((и все равно не может(


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: JuliatheGreat от 21 апреля 2010, 01:38:40
с листьев пьет?
пьет и с ногтя бывает слизывает


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: JuliatheGreat от 21 апреля 2010, 01:39:07
ответте на мои вопросы и фото
ответила.фото только с утра смогу


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: JuliatheGreat от 21 апреля 2010, 01:41:09
а если предложить вновь овощи и салат ест?
мне кажется овощи и салат он никогда в жизни не ел,надо предложить завтра.яблоки и бананы ел последний раз в пятницу наверно
только сегодня заметила что несколько листочнов денежного дерева погрызаны,но не факт что это он


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Ноябрь от 21 апреля 2010, 01:45:39
хоршо как можно скорее кидайте
вам нужно линейкой аккуратно откруть рот не вынимая линейки чтобы он не смог закрыть его положить корм обильно обсыпанный витаминами содержащими витамин D3 это обязательно
видимо дело тут в декальцинации и если Васильев так сказал значит можно верить
обязательна!!!!!!!!!!!! лампа с ультрафиолетом и мног витамиином с d3
покормить как то нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО
хамелеоны очень быстро растут и нужно много кальция иначе будет ваша ситуация :(


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Ноябрь от 21 апреля 2010, 01:47:18
простите за ошибки пишу в темноте
попробуйте предложенный вариант
попробуйте традесканцию и салат


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: JuliatheGreat от 21 апреля 2010, 01:48:14
простите за ошибки пишу в темноте
попробуйте предложенный вариант
попробуйте традесканцию и салат
спасибо большое.попробую


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: JuliatheGreat от 21 апреля 2010, 02:02:58
а если живых сверов в рот засовывать,они хамику ниче не повредят?а то если оч близко подносить то бывают что ногами сильно цепляются ему за голову


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Ноябрь от 21 апреля 2010, 02:15:01
слегка придавите глову сверчку чтобы раздавит ему челюсти и в витамины очеь обильно затем в пасть хамелеону удачи до завтра


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Руслан. от 21 апреля 2010, 02:33:21
Попробуйте ему положить внутренности сверчка на мордашку.


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: JuliatheGreat от 21 апреля 2010, 03:04:25
слегка придавите глову сверчку чтобы раздавит ему челюсти и в витамины очеь обильно затем в пасть хамелеону удачи до завтра
Попробуйте ему положить внутренности сверчка на мордашку.
какие страсти рассказываете О_о


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: ede4ka от 21 апреля 2010, 06:43:21
Я вот не понимаю почему все купив хама стараются его сразу таскать на руках по квартире,его наоборот нужно было оставить в покое,чтоб привык к новому дому,окружающим его людям, и начал нормально питаться,а потом уже начинать его типа приучать.Я если беру нового хама,только через несколько недель могу дать детям его подержать.Обязательно нужно купить МЕЛКИХ сверов,хамик после неудачной охоты может просто перестать реагировать на больших сверчков.Не вздумай линейку в рот совать,потому как понятие линейка, и понятие тонкая у всех разное,хам то еще совсем маленький можно ему сделать очень больно,и он потом всю жизнь от тебя бегать будет как от врага(если выживет после линейки).В кулаке левой руки зажми хамика(легко тремя пальцами)так чтоб большой и указательные пальцы были свободны,и этими свободными пальцами тоже легко(без интузиазма)надавливай между челюстями почти по середине рта,(рот должен открыть)а в правой руке держи умершвленого свера в кальции и витаминах,как откроет рот сразу клади свера на язык и хама отпускай на ветку,пока будет жевать можно всунуть еще одного,а потом и водички с пипетки капнуть. Осторожно с передозом витаминов,и меньше его на руки бери,если будут мелкие сверы может он и сам их ловить начнет.Удачи!


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Юля от 21 апреля 2010, 08:21:09
Полностью согласна с ede4ka!Линейкой,человеку во время приступа эпилепсии можно рот открыть.....а пытаться это сделать с маленьким хамелеоном я бы не советовала!!!!


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: JuliatheGreat от 21 апреля 2010, 08:29:46
сейчас просыпаюсь-он ЛЕЖИТ на ветке...долго не могла его разбудить,но се же разбудила...кое-как капельку воды получилось влить...на сверчка смотрит,чуть рот приоткроет и все(((это все на пинцете,так он на них вообще не смотрит)
не могу челюсти открыть никак(((((((((((((если пытаюсь,то он глаза закрывает и прикидывается мертвым(((((((((


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: JuliatheGreat от 21 апреля 2010, 08:40:41
господи у меня сверы сдохли!!!!!!!!


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Юля от 21 апреля 2010, 08:46:17
JuliatheGreat.попробуйте просто опрыскать терр и оставьте малыша в покое :angry.найдите ему корм по размеру.Вы его что пытались дохлыми сверчками накормить???


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: JuliatheGreat от 21 апреля 2010, 08:51:35
JuliatheGreat.попробуйте просто опрыскать терр и оставьте малыша в покое :angry.найдите ему корм по размеру.Вы его что пытались дохлыми сверчками накормить???
у одного я оторвала голову и пыталась дать...он рот вообще не открывает(получается только чуть-чуть нижнюю губу опустить чтоб хотя бы туда капльку воды капнуть


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Nicolas Remy от 21 апреля 2010, 10:50:37
Да позвоните Вы Киселеву. Посоветуйтесь с ним.


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Ноябрь от 21 апреля 2010, 13:02:13
простите повторюсь;
эти животные заболев перестают бороться за свою жизнь и быстро в течении нескольких дней погибают это правда


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Ноябрь от 21 апреля 2010, 13:04:12
не стану спорить но я открывал и потом и воообще с моими хамелеонами в похожих ситуациях было после нормально
может все дело в ловкости?
и желательно вторая пара рук это я про линейку


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Smallik от 21 апреля 2010, 13:20:56
Да просто предложите другой ( мелкий ) корм и все. ( мне почему-то кажется что он сразу начнет есть )
Купите сверчковую пыль, дрозофилу, тараканчиков. Я практически уверен что все дело в размере. Один раз дали крупного сверчка, хам им подавился ( или сверчок его цапнул ), и все, теперь хамелеон боится есть такую-же пищу. ИМХО.


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Ноябрь от 21 апреля 2010, 13:30:20
вот вам еще совет бегом в рыболовные магазины там берете опарыша и на окукливание в тепло 28 градусов через 3 дня выходят мухи их в отой таре где вышли в холодильник на 20 минут потм сразу в тер высыпаете и закрываете штобы не разлетелись может поможет
но лучше купить сразу куколок видимо на рынке так процесс быстрее будет и много в тер не кидайте по штук 15 он может испугаться их


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Ноябрь от 21 апреля 2010, 13:34:52
зафлужу :(
постите за ошибки просто много и быстро пишу:)


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Nicolas Remy от 21 апреля 2010, 13:42:09
зафлужу :(
постите за ошибки просто много и быстро пишу:)

Лучше пишите медленно, "экстрактно" и без ошибок.


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Magvay от 21 апреля 2010, 13:43:49
Я тоже думаю что не стоит его насильно кормить и поить.
ПОсадите в террариум корм,на видное место (у меня это большой искусственный листочек прям по середине терра) и оставте его в покое,даже не смотрите в его сторону.И сделайте поилку капельницу или просто опрыскайте терр.


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Aliz от 21 апреля 2010, 14:48:58
А у Вас нет возможности съездить на птичку? Прикупили бы у Александра Киселёва подходящий корм и всё что ещё нужно, а заодно попросили бы у него совета, как и что Вам делать в данной ситуации!


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: JuliatheGreat от 21 апреля 2010, 15:21:08
А у Вас нет возможности съездить на птичку? Прикупили бы у Александра Киселёва подходящий корм и всё что ещё нужно, а заодно попросили бы у него совета, как и что Вам делать в данной ситуации!
съездила я щас на птичку!!!!приехала в 10.30,а его павильон по средам с 12,пришлось походить по птичке..нигде корма нет,маленькие сверчки только на заказ,ближайший привоз будет в пятницу.пришла я к Киселеву в 12.30,а там закрыто!!!!!!!причем с утра было закрыто на обычный замок который встроен в дверь,а вот в 12 висел уже большой железный!!!(((((((((((((((((((((


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Magvay от 21 апреля 2010, 15:23:07
в 12:30 дверной а в 12 УЖЕ большой ..бррр....
зарание звонить надо.


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Aliz от 21 апреля 2010, 15:33:08
Я к сожалению не знаю, когда он бывает...
Стоит с ним созвониться, вот его телефон (495)790-18-83


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: JuliatheGreat от 21 апреля 2010, 15:34:23
в 12:30 дверной а в 12 УЖЕ большой ..бррр....
зарание звонить надо.
неет 10.30 просто закрыто а в 12.30 повесили железный я имела ввиду


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: mistic от 21 апреля 2010, 18:19:24
мда, хамик в очень тяжелом состоянии...но за жизнь пока борется


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: JuliatheGreat от 21 апреля 2010, 18:47:39
мда, хамик в очень тяжелом состоянии...но за жизнь пока борется

господи...хоть бы все было хорошо...я уже и на иконы молилась((((((((((((


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: ede4ka от 21 апреля 2010, 20:09:22
Не на иконы молиться нужно,а руками меньше хама лапать,и кормить тем чем нужно,и условия создать приемлимые для животины,тут авось не проходит.


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Юля от 21 апреля 2010, 21:59:44
Не на иконы молиться нужно,а руками меньше хама лапать,и кормить тем чем нужно,и условия создать приемлимые для животины,тут авось не проходит.
Полностью согласна!!!в Москве есть абсолютно все, чтобы создать нормальные условия для хамелеонов!для этого нужно Ваше желание,а иконы в любом случаи мелкий корм Вам не найдут......


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: mistic от 21 апреля 2010, 22:02:43
харе спорить, тут уже дело даже не в корме, а в неосведомленности и неопытности...


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: JuliatheGreat от 21 апреля 2010, 23:57:14
Не на иконы молиться нужно,а руками меньше хама лапать,и кормить тем чем нужно,и условия создать приемлимые для животины,тут авось не проходит.
Полностью согласна!!!в Москве есть абсолютно все, чтобы создать нормальные условия для хамелеонов!для этого нужно Ваше желание,а иконы в любом случаи мелкий корм Вам не найдут......
да даже на птичке нету корма!((((может это конечно форс мажор,но я облазила всю серую ветку и весь птичий


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Дмитрий 100 от 22 апреля 2010, 00:01:52
Не на иконы молиться нужно,а руками меньше хама лапать,и кормить тем чем нужно,и условия создать приемлимые для животины,тут авось не проходит.
Полностью согласна!!!в Москве есть абсолютно все, чтобы создать нормальные условия для хамелеонов!для этого нужно Ваше желание,а иконы в любом случаи мелкий корм Вам не найдут......
да даже на птичке нету корма!((((может это конечно форс мажор,но я облазила всю серую ветку и весь птичий
Корм на птичке  бывает, в основном по субботам!!!


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Юля от 22 апреля 2010, 00:10:11
спросите на форуме у народа,наверняка у кого нибудь мелкие есть.может кто поделится.


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Ноябрь от 22 апреля 2010, 00:14:59
ну вот жду все еще фото


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: ede4ka от 22 апреля 2010, 00:32:25
Да никто и не спорит,просто на форуме если поразгребать флуд,то есть практически вся инфа для начинающего,но почему то все сначала покупают хама,а потом все остальное.Окрепший,среднего возраста хам может спокойно прожить без уф лампы под зеркалкой в аквариуме без витаминов и кальция не один месяц,при наличии качественного корма и воды,это уже проверено и доказано не раз.Но молодым,не окрепшим хамикам без тепла, надлежащих условий,кальция и размерного корма,практически не выжить.Если взрослому хаму легко можно отворить закорма родины чтоб закинуть парочку сверов или капнуть витаминчиков,то малышу открыть рот не причиняя ему боль практически нельзя.И я уже заметил что большинство начинающих находит наш форум только после того, как что то уже случилось с питомцем,поэтому они и не знают что хам всегда покупается последним. Дай Бог чтоб малыш вычухался.


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: mistic от 22 апреля 2010, 09:53:36
Цитировать
ну вот жду все еще фото

(http://s003.radikal.ru/i203/1004/77/0805341738b0.jpg) (http://www.radikal.ru)

таким я его взял.
Хамик был в ужасном состоянии, на лапках не стоял, глаза впали, заваливался на бок....
Причин этому состоянию было предостаточно.
Изначально хамик был уже обречен при продаже, как я понял, когда хамик приобретался ему было недели 1,5 отроду, может и меньше (в честности продавца сомневаюсь).
На будущее, отпишусь для новичков, кто только собирается завести питомца, ряд ошибок:
1) если нет опыта, нужно брать уже подрощеных животных
2) на момент покупки должно быть:
        а) террариум, со всем необходимым
        б) постоянный источник соразмерного корма
3) Если вы не можете найти корма в магазинах (тем более для малышей), которые редко бывают в магазинах, ищите у разводчиков.
4) чрезмерная любовь к питомцу, в раннем возрасте, так же губительна
Это минимальные требования для того чтобы хамик выжил.

Цитировать
Дай Бог чтоб малыш вычухался.
к сожалению, Бог не дал, слишком поздно....
Вчера удалось накормить тариком, и напоить лекарством (кальций), утром хамик отошел.
Сильный был самец, если так долго боролся за жизнь..
печально..


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Юля от 22 апреля 2010, 10:02:06
очень жаль малыша......


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Nicolas Remy от 22 апреля 2010, 10:39:54
Прошу прощения, если что-то упустил и не понял.

mistic, так Вы забрали у JuliatheGreat хамелеона?


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Aliz от 22 апреля 2010, 10:58:40
Очень жаль малыша... :(


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: JuliatheGreat от 22 апреля 2010, 12:05:50
Прошу прощения, если что-то упустил и не понял.

mistic, так Вы забрали у JuliatheGreat хамелеона?
да


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: AnnAMen от 22 апреля 2010, 12:10:16
Да, неподготовленность хозяина дорого обошлась питомцу... Жалко пупса  :(


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: JuliatheGreat от 22 апреля 2010, 12:13:38
мне интересно почему врач ничего не заметил(


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: mistic от 22 апреля 2010, 16:24:48
мне интересно почему врач ничего не заметил(
а кто сказал что не заметил?
да и на момент осмотра животинка еще хоть признаки жизни подавала..
может наобарот (заметил), ни один врач не скажет что организм умирает (ни человеческий, ни вет.)

мои подозрения, у него что то с легкими видимо было, может как то травмировали когда чистили...
похоже на асфиксию
(http://s56.radikal.ru/i152/1004/f6/1ed3c0dda42c.jpg) (http://www.radikal.ru)

кстати, ночью он сходил в туалет, (только помочился) так вот, моча была оранжевая и зернистая с белым, не как обычно белая с серым, возможно это остатки апельсина.... а может и лекарства..


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Екатерина от 22 апреля 2010, 19:32:15
 :(


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: JuliatheGreat от 22 апреля 2010, 20:40:50
А кто и зачем чистил легкие?И главное как их чистили?
Васильев.вообще он мочевой пузырь чистил и кишку пытался
может сдавил руками его сильно?((


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Екатерина от 22 апреля 2010, 21:08:20
Васильев хороший специалист в своей области и травмировать хама не мог. Причина смерти в другом (она же причина болезни).


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Lеo от 22 апреля 2010, 21:11:38
Как сказал Александр, очень немногие хамелеоны выживают после интенсивного лечения лекарствами - печень сдает... Я сам хамелеона недавно по этой причине потерял. Но мой целых две недели боролся с болезнью.


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Екатерина от 22 апреля 2010, 21:15:27
очень немногие хамелеоны выживают после интенсивного лечения лекарствами - печень сдает...
Да ладно Вам на лекарства пенять,не все они действуют на печень. Проблема изначально в здоровье или нездоровье хамелеона. А как Вы узнали,что у Вашего хамелеона после лекарств начались проблемы с печенью?


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Lеo от 22 апреля 2010, 21:24:41
Я ни как не узнал про печень, я сужу по словам А.Киселёва и его опыту. Александр явно не одного и не двух хамелеонов лечил, а гораздо больше ;)
А моему хамелеону конкретно не сказать что лекарства как-либо помогли.


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: EvilMonkey от 24 апреля 2010, 11:20:49
жалко малыша, сочуствую


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: ZERenish от 03 мая 2010, 23:46:03
 :'( :( мне очень жаль малыша..
 >:(

Не верю в прочистку пищевода печени кишки итд у хамелеонов (кроме может быть OUSTALETI)
даже у СУПЕР специалистов - мне кажется это типа как сверчку или мухе аппендицит вырезать.. близ лежащие органы будут по любому задеты или деформированы... не знаю, не думаю что клизма для хамелеона это выполнимо так как на 100% никто на земле не знает как устроены эти зверки.

Не думаю что сегодня есть вет врачи на земле которые умеют и могут произвести какие либо внутренние операции на хамелеонах без последствий, кроме может быть извлечения паразитов из под кожи! (при всем уважении к Васильеву, Киселеву и другим опытным герпетологам в россии и за ее пределами)

и вообще не думаю что существует подходящее вет оборудование для осуществления подобных операций на хамелеонах
(тем более таких маленких!) может быть ученые и только в специальных исследовательских лабораториях которые явно не на территории России.

С удовольствием почитал бы ответ наших уважаемых герпетологов-профессионалов.
Спасибо за выше время.


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Марисса от 04 мая 2010, 00:21:43
сочувствую((очень жаль малыша((((((((


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Екатерина от 04 мая 2010, 07:12:39
не знаю, не думаю что клизма для хамелеона это выполнимо так как на 100% никто на земле не знает как устроены эти зверки.

Не думаю что сегодня есть вет врачи на земле которые умеют и могут произвести какие либо внутренние операции на хамелеонах без последствий
Ну во-первых,у людей тоже не все операции без последствий обходятся...а во-вторых,про строение хамелеонов всё уже давно известно (вскрытие- вещь информативная),а в-третьих,я в домашних условиях спокойно,как Вы выражаетесь,"прочищаю кишечник хамелеону" (причем без последствий ;))


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Aliz от 04 мая 2010, 10:48:50
ZERnish! Побольше оптимизма! :) Не всё так плохо!  ;)


Название: Re: Помогите срочно!!!!!!
Отправлено: Екатерина от 04 мая 2010, 15:50:59
Кстати,на счёт строения хамелеона.На форуме даже тема такая есть.