Хамелеоний форум

Взял я хамека сейчас приехал с Москвы,

глазки закрыты :'(, подскажите что делать чтоб не произошло как с первым хамеком

к врачу!

и что там скажут?

только деньги берут а не одного моего животного не спасли!

а вы только приехали? хамик с дороги только? попоите его и пусть пока отдыхает

как попоить его ему 1 месяц?

Из шприца без иглы. Возможно действительно просто стресс после дороги... Удачи вам!

ситуация таже самая получали хамов вместе, один глаз иногда открывает, второй сразу как приехал еще ни разу не открыл и все время чешет его о ветки, по приезду сьел только одного свера - пить отказывается! вопрос такой:
приехали они с туалетной бумагой в коробочках может это пыль в глаз попала? боюсь что если это так как бы инфекция не пошла, щас пробую теплой водой промывать может кто еще посоветует чем попробовать промыть??
как его поить из шприца без иглы если он даже рот не открывает и от любого шприца это шпинька (ну вы поняли) размеров с половину его рта....

завтра есть возможность  у меня сходить к Владимиру Ефременко может он что подскажет про хамеков.
Все таки он занимается экзотикой .

Но Ефременко не знает хамелеонов.Опишите какая вентиляция в террариуме.Если неправильная,то погибнет ещё один хамик.Сейчас может сказываться дорога,стресс.А потом неправильные условия.

Просто помахайте перед ним пальцем - сам откроет. Или слегка надавить на "щёки". Я плохо помню, могу ошибиться, но вроде бы так.

надо было опрыскать терр,насыпать корма и оставить хамелеонов в покое!при условие что условия содержания соблюдены!!!!

вентиляция  и условия с этим все нормально. А вот что стресс от дороги это скорее всего.

Я не поеду не куда с хамеком, а то опять в стресс вгонять,пусть отсидится в терре.

Вчера съела двух сверчков.

моему если помахать пальцем он на него лезть начинает!=)) а на щеки давить слишком уж он маленький, один вариант нашел как рот открыть, сверчек побольше он когда к нему подходит тот шипит на него, но потом он взял и сам попил!=))
а что вы имели ввиду под насыпать корм?

Ну это значит насыпать в кормушку.Корм под общим названием-сверчки или тараканы.

Юля абсолютно права.
Почитайте FAQ (http://chamaeleon.ru/soderzhanie-hameleonov/faq-vajno-znat.html), Болезни хамелеонов(стресс) (http://chamaeleon.ru/soderzhanie-hameleonov/bolezni-hameleonov.html)

Создайте хаму нужные условия температуры-влажности, добавьте зеленых укрытий чтобы он мог чувствовать себя в безопасности и ОТОТЙДИТЕ от него, дайте освоиться.

Еду положите в кормушку, поить проще всего мелких опрыскав стенки террариума и зелень - он слизывает капли. Если 1-2 пить не будет или 3-4 дня не ест - тогда начинайте париться и кормить/поить насильно.

Новичкам просьба уйти с советами из раздела болезни.

1-2 дня даже больше он и так не пил и не ел так как был в пути в темной коробке без еды и воды! но и сейчас у него не появилось дикого аппетита и пил он только один раз и то немного! это я говорю про своего хама, с AndreyZZZ получали вместе в одной коробке, но по поводу еды и пития беспокойства сильно нету пить - пил хоть и мало, есть - ел пусть и не сильно много но охотился сам!!! основное беспокойство это почти всегда закрытый глазик, одним он нормально смотрит вертит во все стороны, но и его закрывает когда сидит на одном месте, второй сегодня открыл первый раз когда взял его на руки и пару раз открывал когда по терру ползал, топик так и называется "глаза закрыты у хамека." в моем случае глаз, и волнует что вдруг это попала пыль от туалетной бумаги которая в коробке была как подкладка и лучше заранее побеспокоиться и постараться безвредными способами предотвратить возможную инфекцию, или если не пыль то что еще!!! может быть я буду не прав но не думаю что от стресса он будет один глаз всегда закрытым держать и чесать его об ветки!=(( кстати по поводу правильных условий содержания вот мой терр http://chamaeleon.ru/component/option,com_smf/Itemid,147/topic,3003.0/ готовился я очень долго поэтому думаю что все норм должно быть, только зелень снял всю потому что при последнем прогреве терра двумя лампами она начала пахнуть пластмассой или краской ну вообщем не очень хорошо на днях куплю фикус или что нить другое из живой зелени!

Nikolyashka, во-первых, добавь зелени в терр, мест где хам затеряется в зелени. Искусственной или живой, не важно.
во-вторых, какие витамины ему даешь? Пока он понемногу ест, обваливай сверчков в витаминах, можно сделать концентрацию 3:1 рептокал:рептолайф, если используешь эти витамины от Tetra. В рептокале много витамина А для глаз.

Хамы могут закрывать один и тот же глаз от стресса/болезней. Добавь укрытий, давай витамины, хам поправится за неделю.

сколько хамек может не есть ?
Витамины и так мы даем.
С каждым днём замечаю ухудшения состояния хамелеона, стал более вялый,малоподвижный.

у меня за последние два дня сьел только двух сверов обваленых в витаминах именно так как вы написали, в первый день попил сам, с веток капельки слизывал, вчера не знаю пил или нет я обрызгал и веточки на которых он был и его самого вроде рот открывал как будто пил воду которая у него с головы скатывалась но не факт. Вчера купил хедеру но она маловата и он к ней не спускается сидит на самой верхней ветке с закрытыми глазами пускаю к нему свера прям оч маленького он на него шипит и сваливает, хотя до этого раза в два больше свера сьедал, состояние так же ухудшается до этого хоть гулял маленько по терру, со вчерашнего вечера все так же сидит на одной верхней ветке с закрытыми глазами от свера только маленько побегал и все!=(((( кстати вчера заметил что чешет оба глазика!=( на днях должны шефлеру(вроде так называется) большую привезти но боюсь он до этого может недотянуть!

А пробовали давать таракашек?Чем их кормил продавец?Попробуйте всё-таки дать корм с кормушки,может не будет хамик их бояться.Нужно у продавца спросить,как ели,как пили?
Наверное не могут маленькие хамики перенести дорогу трое суток,без еды,без воды.А как они без лампы накаливания?Опытные хамелеоноводы,подскажите.

Мне кажется стресс у него. Глаза может чесать из-за приблежающейся линьки.
И более взрослые хамелеоны стрессуют после дороги дней по десять.
И учтите, что они явно группой до продажи сидели. А сейчас он один остался.

буду надеяться  на линьку, сегодня даже видел как он просто мордочку чесал о ветку, может конечно показалось но буду надеяться!=)) про то что они до продажи сидели большой толпой хорошая мысль может поэтому и правда оч стрессует!
кроме сверчков ничего не давал еще, пытался мух поймать но у меня же кошка и живу высоко, вообщем одна летала пытался поймать и пока пытался она в форточку улетела!=(( а в зоомагазине про другой корм они тока дрозофил показали и огневок,дрозофилу банку за 500р предложили а огневка сказали не для продажи!=((

Купите дрозофилу. Очень подвижный корм. Должен спровоцировать аппетит. Но, только спровоцировать....... Это не корм для месячного хамелеона.

это понятно что не корм! просто целую банку мне незачем да и дороговато для провокации аппетита! попробую договориться может немного как нить дадут! но еще проблемка в вентиляции она у меня крупная как бы не разлетелись эти мушки по квартире!

Я давал мух которых сам вывел но она на них не реагирует и вообще аппетит пропал сегодня.

Каких мух?


Ну, здесь уж выбирайте- неудобства, связанные с дрозофилой в комнате и ее дороговизной или попытка таким образом решить проблему с хамелеоном.........

мух которые появляются с опарыша .

у меня тоже сегодня еще не ел ничего! да если бы я знал что дрозофила точно поможет уже давно бы взял и всех выпустил в терр...

Nikolyashka
Попробуй вытащить хама и поместить в другое место например в маленькую коробку  и кинь туда сверчка , так хаму проще будет поймать его.

да пробовал уже, он сначала сваливает от него и пытается шипеть на него а потом вообще внимания не обращая прям по нему ходит и пытается из банки вылезти!=(

Товарищи!Ну что же бедных животных  еще и тягаете??? Ни надо их ни в какие коробки засовывать! Вы же сами время затянули. Нужно было дать им пару дней освоиться,не лезть к ним лишний раз,следить,что бы сверы были в терре и брызгать на стенки. А вы их все тягаете и в терр заглядываете...  Они долго ехали,стресс однозначно,может и линька приближается - отдохнуть им нужно!

дак они не едят ничего!=(( уже 5-6 дней прошло(вместе с дорогой) а у меня он за них всего 2-ух сверов съел, и глаз все время щурит!=( это так легко говорить ниче не делайте а когда видишь как на твоих глазах животное чахнет охота помоч ему и сделать все что можешь, а если не трогать он потом упадет с ветки мертвым и будешь думать чтож я такой сякой даже накормить его не пытался!=(( вот и сиди ниче не делай!!

Ага, давайте подождем когда помрут!

Свяжитесь с продавцов,который отправлял Вам малышей,и послушайте его мнение!!!

Изначально делали вы неправильно. Теперь,конечно,время затянуто и они сидят голодные. И нужно что-то делать.
Во-первых,у кого Вы их покупали?
Во - вторых,перестаньте мелькать у терра и постоянно на них глазеть.
Ставьте какую-нибудь посудину со сверами,из которой они не выберутся,положите им (сверчкам) кусок яблока,не обсыпайте витаминами,что бы не дохли быстро. Два-три раза в день брызгайте стенки терра. Поставили-побрызгали и топайте себе с глаз долой от малышей.
Если это не болезнь (а это вам только врач скажет),то скорее всего стресс. А для хамелеонов СТРЕСС часто заканчивается летально - такие уж это животные...
AndreyZZZ,а Вам я вообще удивляюсь... история повторяется,а выводы с первой,похоже,не сделаны..

А я вам удивляюсь кто вам сказал что я мелькаю перед терром!?

Я подходил сегодня раза три и всё что вы сказали давно испытано и без результатов!!!!

Сегодня? хорошо. А с самого начала?
Ладно,что уже тереть, надо решать то,что есть.
Вариант с продавцом не подходит?

пишем ему но ответа пока нет.

А позвонить ему нельзя?ждать пока он Вам отпишится,времени нет.......

Гениальнее идеи я еще не слышал, сами додумались или кто нить посоветовал??
Вы не учли тот факт что находясь в коробке хаму будет не до еды???
У меня когда вылуплялись малыши они тоже чесали глаза не все но некоторые это делали но потом со временем перестал, советую вам на руки в ближайшее время не брать, и если с кормушки не берет корм попробуйте часть корма выпустить на вольный выгул по теру пусть даже и не обваляную в витаминах может хамик поведется на эту провокацию и возьмет корм.
Желаю удачи

kasper7777

У меня так получалось накормить хамека, сейчас я его не трогаю проста кидаю ей мух, сегодня
одну муху она съела.

у меня хами вообще просто боиться сверов!=(( кормушка стоит он к ней даже близко не подходит!=((

Я надеюсь сверов вы подходящего размера даете?
Пробуйте подсаживать корм на веточку рядом с хамиком, я так делал правда давал кузнечиков

У  меня первый хам боялся сверчков только тех которых не смог бы проглотить.

он у меня в первые 2 дня съел сверов примерно 6-7мм может даже 8мм , но он прям оч долго их жевал и они еле еле ему в рот залазили, сегодня он даже от 4мм убегал!! я специально щас его трупик линейкой мерил!! всех сверов я ему прям на ветку сожу, мы с ним так и играем, я ему сажу свера на ветку тот на него бежит хам сматывается, я минут 5 ловлю этого крохотного сверчка по всему терру, и по новой, час - пол часа мы с ним так играем потом и он устает и мне надоедает, закончили играть!

тут появилась одна мысль что нам послали новорожденных хамиков либо самых слабых в кладке, навел на эту мыл вот этот топик http://chamaeleon.ru/component/option,com_smf/Itemid,147/topic,3185.msg46899/topicseen,1/#msg46899 под названием "1 минута отроду!!!", там была фото новорожденного хамика, кстати мои поздравления денису!=)) вот она...

а вот какие у нас хамики, может это не мы виноваты что плохо за ними ухаживаем а отправитель, послал нам новорожденных или самых мелких и слабых в кладке???
http://s42.radikal.ru/i096/1007/52/2187a73b0133.jpg
http://s39.radikal.ru/i085/1007/f1/5672c090d138.jpg
http://i062.radikal.ru/1007/cd/bdb86d124926.jpg

хамик Nikolyashka  а завтра кину фото своего
(http://s003.radikal.ru/i202/1007/c7/6a652c0b0db3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1007/c7/6a652c0b0db3.jpg.html)(http://i077.radikal.ru/1007/fa/9bae328bf7b3t.jpg) (http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/1007/fa/9bae328bf7b3.jpg.html)(http://s41.radikal.ru/i092/1007/7c/b6a321fb513at.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/1007/7c/b6a321fb513a.jpg.html)

Ой,какой маленький!Когда в магазине появились такие малыши,на них не было ценника.Продавцы сказали,что они ещё не продаются,т.к.им нужно подрасти.И продавать начали через месяц.А этот мизер перенёс дорогу.Да он меньше реально,чем новорожденный у Дениса.

Я так и не могу понять, есть им месяц или нет?

нет

а может кто нибудь хоть малейший прогноз дать удасться нам их выходить или начинать с тем кто продавал ругаться? и кстати кто и сколько им примерно даст? 1-2 недели или может 2-3?

а я и Nikolyashka покупали как месячных хамов.

Может он выбрал самых мелких и слабых.Отправил вам,вы же далеко,вы покупали кота в мешке.Ему это выгодно.Может пора объявить имя продавца?

Может,конечно,и месяц... просто затянутые. Может сидели в одном небольшом терре штук 40...а когда их так много,они медленнее растут...может еще что-то.. что тут уже гадать..
Вы с продавцом связались?
О каких сверах тут говорить? Дрозофилка им сейчас нужна!И вот опять - я понимаю,что бы сфоткать и т.д...но опять дите на руках. Фотки не четкие - видно только размер,а глаза и состояние не очень разборчиво...

первый раз я брал двух хамов и девушка двух взяла и мы получали вместе и с той партии умерли все хамики и сейчас происходит тоже самое.

Вы же его пугаете, ловя в террариуме сверчка! У животного постоянный стресс! Вам здесь правильно советуют - не пугайте своим присутствием, не трогайте, пореже открывайте террариум... Насыпали корм в кормушку, побрызгали - и всё! Кстати, судя по размерам, им не больше двух недель. Дрозофила для них сейчас - самый подходящий корм.

Я не пойму уже две темы в 4 страницы,а продавец все еще не назван... вам,что,религия не позволяет его назвать?...

Я уже две страницы бьюсь,а меня не слышат.. :( Теперь вот еще и на фотоссесию ловили,понимаешь... :(
Застрессуют,загоняют,а потом же мы и будем виноваты,что только потрепаться можем,а посоветовать нечего..

я это все учел и постараюсь не тревожить, на руки он сам ползет помоему даже с удовольствием, вас понял больше постараюсь терр не открывать кроме как покормить и опрыскать! но очень беспокоит глазик сегодня даже заметили что тот который он все время щюрит немного больше того который нормальный, продавца не хотелось имя называть так как не был уверен что его вина, AndreyZZZ это сделал бестрее меня!

кстати раз говорите что дрозофила подходящий корм, раскажите пожалуйста как его обваливать в витаминах и как им кормить(может крылья отрывать но не представляю как это делать), есть опаска что он устанет за ней по терру бегать очень уж у меня терр большой для этого малыхи...

Если ты оторвешь дрозофиле крылья,то получится миллиметровый сверчёк :)У меня такие есть,могу поделиться,и никому ничего отрывать не придётся ;)

да я только за!=))

Банку с дрозофилой ставите минут на 10 в холодильник (не в морозилку!). Мухи становятся вялыми. Открываете и высыпаете немного в кормушку, на дне которой - немного! витаминной смеси, слегка встряхиваете. Я использовал в качестве кормушки непрозрачную пластиковую баночку из-под сметаны, в центре которой закрепил вертикально небольшую веточку. Мухи в порошке не могут взлететь и залезть на гладкий пластик, и лезут на ветку, откуда хамелеон их и будет ловить.
Я использовал бескрылых дрозофил. Но крылатые тоже годятся.

Тогда ждите завтра в гости,с гостинцами для малыша ;)

ого!!! спасибо большое!! буду разводить дрозофилу значит!=)) кстати а что за бескрылая дрозофила?всегда рад!=)))

привет. у меня были хамики из выводка, что и у Андрея ZZZ. тоже покупала у Деки как месячных. оба после дороги так и не оправились.....

У моего хама состояние становится вроде луче, съела муху и ходит по веткам :). у них натуральный стресс после поездки и не какая не болезнь. Я очень редко к ней подходил и не тревожил вроде это помогает.
когда я брал первый раз двух хамиков то пришел один мальчик а девочка погибла потому что прилипла Языком к коробочке и не смогла освободится и я сказал Деки что погибла девочка, он мне выслал девочку бесплатно, только пришла девочка, мальчик погиб и теперь она одна.

Хотелось бы чтоб у Nikolyashka все было хорошо с хамиком, подрастут  хамики будем устраивать им встречи.

Андрей,а как у твоего хамика глаза?

сегодня когда ловила муху открыты были два глазика а сейчас открыт только один.

я своего стараюсь тоже не тревожить, но он все так же сидит не шевелясь с закрытыми глазками, щас поеду за дрозофилой может и правда пройдет!!!

но думаю деке надо высказать про то как он над новорожденными хамиками издевается!!

Nikolyashka
А ты ему писал, он что ответил или нет?

Как там малышня? Гостинцы получили? ;)
А Дека кому-нибудь что-нибудь ответил? В соседней теме отзывается.

У меня хамик пока жив и надеюсь всё будет нормально.
 Проблема в том  что у Деки написано Возраст - от новорожденных до месячных
да бох с этими 500 руб, я б и за 1000 купил хамика у него которому 1 месяц или 1.5, а нам по видимости присланы недельные или типа того, у меня так и получилось отдал 1000+ дорога 500 из трёх хамов жив один пока и не известно отойдёт он до конца или нет :(

вот наш разговор с декой

Deka
Хамелеоны эти месячного возраста.

Nikolyashka
мы выкинули их фото на форуме, по размерам они похожи вообще на новорожденных, и еще ни один форумчан не признал что они месячные!!! я не такой человек чтоб за спиной всякие гадости говорить!!
http://chamaeleon.ru/component/option,com_smf/Itemid,147/topic,3180.msg47030/topicseen,1/#msg47030
так что ты если уверен то зайти вот в этот топик и опровергни всех формучан которые говорят что они максимум 2 недельные(из которых 3 дня они в дороге были), либо ты их так содержал что у тебя месячный хамелеон размером с новорожденного!!! короче не любитель я ругаться но нафига ты и народ обманываешь и хамелеонов губишь?

надеюсь он появиться тут, и обьяснит то что он делает!!! моему хамику гостинцы дошли!=)) боюсь сглазить но пока идет на поправку за вчера и седня сьел 5 маленьких сверов, я видел как одного точно сьел остальные могли убежать но это мало вероятно, сверы прям оч мелкие они всего 3 а то 2 мм!!

огромное спасибо Насте и ее маме:))) за такие переживания, помощь и гостинцы=))

кстати AndreyZZZ если есть проблемы с кормом они могут поделиться и твоему хамчику гостинцев тоже послать!=))

Nikolyashka
У меня мух ест, 1 муху в день только я не знаю мало это или нормально, но от гостинца бы не отказался  :blush

DEKU  в студию
Хочу хлеба и зрелищ!!!

Каспер777, все хотят)
Андрей, по моему это слишеом мало.

Ребят,а вы Деку в его теме пригласите сюда - дайте ссылку,пусть придет пообщаться ;)
1 муха - маловато... берите гостинец и пробуйте,должен распробовать и начать по-тихоньку лопать.

Начнём по порядку.
Когда Андрей мне написал первый раз, что хочет купить хамелеона, я сказал ему, что не уверен в том, что животные перенесут дорогу в 3 дня по жаре. Он подумал над этим и согласился купить хамелеонов на свой страх и риск. Т.е. он был предупреждён.

Мало того, обе посылки были отправлены с проводниками, мне не известными. Я не могу ручаться за то, как этих животных везли в Красноярск. Когда я спросил у Андрея, есть ли у него свой проводник, он сказал что нету. Я решил помочь человеку, освободить его от мотаний по вокзалам и сам нашёл проводников. Оба раза. Ну тут, как обычно, хочешь помочь людям, а в ответ получаешь... Моя ошибка, сам теперь расхлёбываю. Будет уроком для меня на следующий раз.

Йеменских хамелеонов у меня выводится много, в основном забирают оптовики. Сложилась ситуация, когда появилось лишнее количество, поэтому я предложил их на форум. У меня действительно были хамелеоны возрастом от новорожденных до месячных. На момент отправки я выбрал самых крупных.

Если тут кто-то считает, что мне выгодно толкнуть хамелеонов меньшего размера за 500 руб, вынужден вас огорчить, это не так. Я всех хамелеонов продаю по 500 руб, что новорожденных, что месячных, что двухмесячных, если таковые появляются. Поэтому тут для меня совершенно никакой выгоды нет.

P.S. тем, кто хочет "зрелищ" немного не на этот форум и уж точно не в этот раздел.

Да к перевозки  риск всегда есть, хамики всё таки живые существа. второй раз были присланы более больше хамелеоны и мне кажется их это спасло.
Да я был предупреждён о риске перевозки и меня это не остановила т.к я очень хотел хамелеона лет с семи и тут такая возможность :'(. Первый раз были присланы очень маленькие хамики и они все погибли и конечно в этой истории мне больше всего жалко 4 хамика и Helen84 т.к человек тоже сильно хотел хамелеонов и когда у неё погибли два хамика она переживала и переживает до сих пор и боится теперь заводить хамелеонов потому что для человека тоже стресс потерять маленьких существ которых уже успели полюбить. 

Дека не обижайся, т.к мы покупатели а ты продавец  и всегда прийдется сталкиваться с не довольными покупателями такая уж у тебя работа.

И это ты перестань! Если делаешь добро это всё равно зачтётся и вернётся ;)

Дека могу сказать Спасибо, всё таки ты мне прислал хамика бесплатно и не думаю что многие смогли бы так сделать.
Хамик присланный мне второй раз отходит от поездки и вроде чувствует себя нормально, ходит по веткам и охотится на мух.   

DEKA ну что же ты раньше не написал, такой треп на целых 6 страниц.
В принципе все по уму, сами знали что покупали и знали риск переезда, так что сами виноваты
P.S. Это мое мнение

ну если бы первая отсылка  хамов была хотя б такого возраста как вторая отсылка были б живы 3 хама т.к четвертый хам прилип языком к коробочке и не смог освободится, это думаю редкая  случайность.
И виноваты тут нет, есть ошибка просто на будущее Деки надо чуток выростить до 1.5 месячного возраста хамелеонов  перед отправкой в дальние города. И тогда проблем вообще не будет.

Знали - не знали это другой вопрос. А отправлять животных на почти верную смерть нельзя. Все таки не телевизорами торгуете. ..

если Deka не отправлял так далеко хамов то может он и не знал что хамы 1.5 месячного возраста доехали бы без проблем.
Deka тогда б ты выростил хамов до 1.5 месяцев?

Да не должен был Deka продавать таких маленьких.И проводника сам нашёл,сильно хотел продать,всё равно каким путём.Или проводник был свой,не верю я этим пояснениям.И ошибку эту расхлёбывает всё таки не Deka.

Андрей, я Вас предупредил имено потому что знаю, что такое пересылка животных. Сам этим занимаюсь, и отправляю, и получаю.

В общем то, я свою позицию изложил. Согласиться или нет - дело сугубо личное каждого из посетителей форума.

А домыслы про то, что мол хотел поскорее продать животных, вот и нашёл проводника сам, это всё относится к теме "не делай добра, не получишь зла".

я вам свое мнение изложил в личном послании, с точки зрения продавец покупатель вы во всем правы.... но как сказал sstivi
 сказал прям не в бровь а в глаз, тут идет вопрос о гуманности и об обдуманности ваших действий, вы прекрасно знали что посылаете хамов далеко и новичкам и потом даже не интересовались как они доехали как приехали и тд, и даже ни одного совета не дали в этой теме пока я вас сюда не пригласил, просто для вас это товар... деньги получены товар должен быть а дальше ваши проблемы... "делайте что хотите выхаживайте как хотите это не мои проблемы, как вы захотели так я и сделал, любой каприз за ваши деньги"... а отговорить и попросить подождать месяцок чтоб подросли и лучше перенесли дорогу было слишком сложно!!!
про проводника вообще отдельный разговор, все проводники подрабатывают тем что отвозят посылки конверты и тд в другие города, и подойти к поезду зайти в пару вагонов и сказать возьмите эту мизерную коробочку  положите под кровать и забудте про нее до красноярска а в красноярске за доставку вам заплатят 400-600 рублей, любой проводник на это согласиться поэтому извените но я не считаю что вы себя сильно перетрудили поиском проводника!!! вот если бы он их кормил в дороге и поил то это другой разговор тут бы вас все хвалили и говорили какой вы молодец! а не делай добра не получишь зла, че то я тут добра не увидел.... если бы вы и правда сделали все добротно и на совесть то услышали бы только СПАСИБО!!!

P.s. после всех этих слов теперь подумайте правда ли вы сделали добро или тупо осуществили негласный договор купле продажи с недостойным и негуманным вниманием к живым существам....

P.s.s. ПРОСЬБА больше ни кому в дорогу более суток не посылать таких малышей, реально очень жалко животных.. СПАСИБО вам огромное дорогой Deka за доставленных хамелеонов столь небрежным способом, я постараюсь выходить его но если что его смерть на вашей совести а не в причинах типо дорога длинная, вы новички, плохо ухаживали и тд.... так что возможно ждите приступов икоты...

"поэтому извените но я не считаю что вы себя сильно перетрудили поиском проводника!!! вот если бы он их кормил в дороге и поил то это другой разговор тут бы вас все хвалили и говорили какой вы молодец"

очень интересно, где найти такого проводника)))

очень интересно, Максим типа впарил за 500р хамелеона, при этом мотался на вокзал, тратил деньги на это, немного времени, я считаю за 500р смысла нет этого делать....

Да,все это,конечно,хорошо. Риск,дорога,оговорили... Но,когда меня просят быстрее прислать малышей василисок и при этом я знаю,что это за тридевять земель с кучей рисков,я всех с просьбами быстрее отправляю ждать как минимум месяц,что бы малыши окрепли и смогли перенести переезд. А недавно в Челябинск вообще пришлось отказать.
Да,это не выгодно - держать и кормить их столько,место занимают. Намного проще оптом спихнуть и забыть. Но свое выращенное жалко отправлять с такими рисками,что приедет труп - уж лучше перестраховаться.Опт - это опт. Уехали малыши непонятно куда и узнать не у кого как они там. А если есть конкретный человек,который может рассказать о детишках,то здесь уже есть варианты и возможности нормально перевезти.
Так,что как ни крути, а высказывания про добро и зло не совсем в тему.

Во-первых, я всегда прошу покупателя связаться со мной, сообщить о том, что посылка получена и о состоянии животных.
Во-вторых, на все ваши вопросы я отвечал и в личке, и по телефону. В теме не отвечал только потому, что у меня не всегда есть время просматривать все темы подряд. Этого разговора тут я просто не видел. А в совете я никогда и никому не отказывал, мой телефон включен всегда и личные сообщения я стараюсь проверять постоянно.

По поводу проводника, действительно разговор отдельный, и я всё написал выше.

вообщем думаю что тему пора закрывать, ругаться по пусту и выяснять кто прав кто виноват незачем с одной стороны вы все правильно и отлично сделали Deka еще раз спасибо вам, хоть и за полумертвого хама!
с другой стороны вы нифига не правы, зная что они врятли выживут после дороги отправлять их...
у каждого свое мнение, для одних это любимцы для других это просто живой товар, мнений будет много и у каждого свое, все решил бы хороший мордобой!=)) Но....=)) Вообщем если хамик выживет я перед вами извинюсь а пока видя это еле передвигающееся животное извините но не могу вас не винить и говорить вам искренне спасибо!!

время рассудит....

посмотрите на название темы.... глаз все так же не открылся и был немного опухший, промываю 3 раза в день раствором ромашки хоть иногда открывать стал, если это не болезнь то что это? так же целыми днями сидит с закрытыми глазами, если это полностью здоровое животное то я полностью не прав можно начинать ругаться на меня... кстати еще не поднимал тему о двух черных пятнышках потому что еще не понятно что это...

Закрывать тему не стОит. Полезно это и для покупателей, и для продавцов. Пусть все сделают выводы из этого случая. Мне кажется, что таких случаев (в том числе с другими людьми, с другими животными) было немало.
Покупатели, не торопитесь покупать первое попавшееся животное! Обговорите с продавцом все детали: возраст (у заводчиков - дату рождения животного обязательно!), размер, условия содержания и кормления; условия доставки, риски транспортировки; кто берёт на себя ответственность за гибель животного в дороге (покупатель, продавец, 50/50)? И учитывайте расстояние при пересылке!
Продавцы, любите свой товар! Ведь они живые!..
P.S. На месте Deka я бы публично извинился и просто вернул деньги (отправлять других животных в качестве компенсации нецелесообразно из-за расстояния).
P.P.S. При этом не предлагаю внести Deka в "чёрный список". "Не ошибается только тот, кто ничего не делает". Deka, не огорчайтесь. Успехов Вам в разведении этих милых созданий.

изначально меньше новорожденных не могут быть

Region
Вы правы.


Я тоже хотел разводить этих милых созданий, но осталось только девочка :(.

Сейчас сижу и вспоминаю как умирал мальчик прямо у меня на руках и я всячески хотел его спустить с рук в терр но он не хотел туда, он вцеплялся в меня и не отпускал, потом стал менять краски был сначала стал ярким и красивым, а потом стал меняться в жуткие краски и когда он умер и окрасился в страшные цвета мне аж стало плохо. Сейчас спустя неделю я каждый раз это вижу меня аж трясти   начинает :'(. Не хотел чтоб всё повторилось. Лежал он у меня на столе два дня ,  Выкинуть я его не мог и устроил похороны дома,  похоронил в цветке.

Классный рассказ  ДА  :'(!!!!  

Ребята! Давайте поспокойнее! :)

Кстати некоторые сами хотели " хлеба и зрелищ", вот и получили! А когда им эту тему закрывать, сами решат, взрослые люди! ;)
Думаю нужные выводы каждый сам для себя сделает!

Самое главное сейчас, это выходить малышей! Им нужно спокойствие, вода, корм и витаминки!
Удачи вам ребята! ;)
И пишите о состоянии малых!

Настя, вы с мамой просто молодцы!!! :)

Ребята! :)
Давайте будем помогать только советами как поставить малявок на ноги! ;)
Они ведь самые важные, самые невинные и больше всех пострадавшие в данной истории!

Прошу прощения перед людьми которые действительно дают советы и пытаются помоч за эту грязь которую вы видите на последних страницах данной темы!
Проблема остается все таже, пьет, ест, уже 4 дня его почти не трогаю за исключением 2 раз в день на опрыскивание, пополнение кормушки и промывку глазика раствором ромашки! Но не помогает все так же сидит целыми днями на ветке с закрытыми глазами, если идет пить или есть открывает только один, второй открывает только после промывки и то не на долго!!! Глаз с виду немного опухший, но об этом трудно говорить очень он маленький! Может чем то еще кроме ромашки помыть? В магазине видел чайный раствор может им попробовать?

 Состояния резко ухудшилось вчера не поела, а сегодня вообще два глаза закрылись и ходит  с закрытыми глазами и не ест т.к корм не видит.

может насильно кормить и поить и как это можно сделать?

Ну, про поить вам говорили вроде бы - со шприца без иглы.
А кормить,если бы уже ответили, я бы не стал писать, тк не уверен. Но, кажется я встречал тему, где говорилось что можно поиграть кормом у хамика перед носом. Ну помохать там, но повторюсь, я не уверен.

А по некоторым по моему давно бан плачет. Хотя, судя по характеру, жизнь этих некоторых уже наказала.

после ромашки он хоть открывать его начинает, но а если проблема внутри что делать? антибиотики нельзя такой малыхе я его убью ими сразу!=((

УРААААААА открыл второй глаз.... ромашка помогла!=))) теперь остались проблема только что он целый день сидит на одной ветке с закрытыми глазами и непонятные черные пятнышки!=))

Ну хоть открыл, и то хорошо) А что за пятна? Может просто особенности окраса?

Nikolyashka
Что то я не пойму ничего......Вы пишете,что глазик открыл и следующем сообщение,что сидит с закрытыми глазами :o.

Если почитать тему с первых страниц,тогда всё понятно.

раньше он вообще его не открывал, даже когда охотился, гулял по теру вообщем всегда был закрыт, теперь он его стал открывать...
но все равно большинство времени днем он сидит на ветке с двумя закрытыми глазами как будто спит, но мне сказали что при свете они вообще не должны закрывать глаза! я думаю это проблема!

Я согласна,что это проблема :(
Но мне почему то кажется,что проблема не в самих глазах.....
А сколько раз в день Вы ромашкой промываете?

Промывал..... я промывал только один глазик который не открывался 2 раза в день с утра и вечером надеюсь больше не надо будет промывать и глазик отошел!!

а с тем что оба глаза закрывает проблема пока не ясна в чем но факт остается фактом, и значит хамик еще болеет! поэтому сейчас ему вода еда и витамины в любом количестве которое он пожелает!! :ch_laugh

Мне кажется нужно завтра ещё попромывать.Если сегодня первый день улучшения.

Вообще, перерывая форум, я обнаружил, что закрывает глаза хамелеон чаще от недостатка кальция. Если я это правильно понял, то главное сейчас просто соблюдать элементарные правила, и хамелеон вскоре сам отойдёт.

а может все таки попробовать оставить его в покое,а не мучать два раза в день?все таки он совсем малыш....
если болезнь есть,то промыванием глаз она вряд ли вылечится....
(это лично мое мнение)

В принципе согласен с Юлией.

Польщена ;D.

Хамик перестал чесать глазик и открыл его,значит помогло промывание.И мучений никаких малыш не испытывал.
Не согласна с Юлей.Сидеть и ничего не делать.Условия содержания соблюдены.Надежда остаётся на еду,воду и витамины.

Вам виднее.спорить не считаю нужным.

тут маленько другая ситуация, глазик начинал опухать и он его все время чесал об ветки... скорее всего это была пыль от тулетной бумаги которая была как подкладка в баночке в которой он ехал... промыванием я его совсем не беспокоил, глаз у него был закрыт так что с этой стороны он даже не видел ничего, и промывал я не тыкая ватной палочкой в глаз а аккуратненько просто смачивал ее в растворе ромашке и оставлял капельку этого раствора на глазике вот и все!!! думаю она сняла опухоль и соринка вымылась!! но на всякий случай завтра еще помою!! кстати Настя совершенно права условия соблюдены корм вода витамины и тд а глаз закрыт причем не естественно как мне всегда казалось (нижнее веко выперало сильнее чем верхнее) и еще и припухший тут без вмешательств никак нельзя было только хуже бы стало!! и вообще стараюсь лезть в терр тогда когда у него закрыты глазки чтоб не беспокоить и он не видел меня!!!

на все остальное пока подозрения что все таки в его молодом тельце витаминов маловато!! потому что сверов он есть не сразу они долго в кормушке сидят и витамины (эта пыль) с них осыпается или сверы сами ее счищают вот ему и не хватает!!

Если стреляет языком в кормушку,то ещё со дна зацепляет витамины.

Новые проблемы с хамиком!=((( перестал кушать за 2 дня помоему сьел только 1 малюсенького свера, сегодня весь день сидит на ветке с закрытыми глазами на вытянутых передних лапах и мордочкой вверх (по виду ну очень не естественная поза) и ходит по веткам в таком же положении мордочкой к верху, + на теле кожа складывается в какие то непонятные складочки  такое ощущение что он не то что линять должен и ему шкурка мала, а наоборот как будто ему шкурка на размер больше и болтается на нем, еще он очень сильно извивается прям как змея может все это значит что полинять скоро собирается??! :o
толи я уже свехнулся и ищу у него болячки всякие, толи и правда ему хуже становиться!

свехнулся это правильный диагноз

мальчик, покиньте тему, от вашего флуда и советов хамелеончику лучше не становиться!!! и своим невежеством вы оскорбляете людей которые реально хотят помоч!

Деточка я как минимум на 3 года старше чем ты.
А по поводу хамика вы хоть один из перечисленных на 9 страницах совет выполнили? Каждый день одно и тоже, давайте тогда уже тему переименовуйте например ЖИЗНЬ МОЕГО ХАМЕЛЕОНА и пишите там как он каждый день себя ведет.
Вам советов дали кучу на первых страницах, а ты через время задаешь теже вопросы, вам что с первого раза не доходит, или нада одно и тоже толдычить??? 

Каспер777, не можете помочь, хватит выпендриваться и засорять тему. Врятли кому-нибудь приятен ваш флуд.

Kasper7777,судя по Вашему поведению не скажешь,что Вы старше Николая.
Все советы он исполнял и условия соблюдал.Вам не нравится тема?В чём проблема?Не нравится-уйди.И эта тема не похожа на"жизнь моего хамелеона",скорее наоборот.

http://www.vet.ru/
Если хочешь ответов ищи тут

первый дельный совет с вашей стороны!!! но к сожалению он ничем сейчас не поможет тк хам слишком мал, и я уж точно не имею ни какого отношения к ветеренарии мне даже читать его тяжело в принципе, ну и в основном там про черепашек и ничего похожего на мой случай не нашел!!! советы которые тут давали выполняю все но они пока приводят только к тому что хаму становиться хуже (например глаз, все говорили не трогай а я промывал ромашкой и он отошел)!
не хочу вам грубить и еще раз обидеть но вы правда ведете себя как маленький, пересмотрите то как вы тут общаетесь или давайте еще и дни посчитаем на сколько вы старше! если у вас личная непризнь ко мне то пишите мне в личку давайте не будем портить настроение хамством другим посетителям!

сейчас симптномы сменились, глаз открылся но появились другие проблемы и к сожалению у создателя данной темы хамелеон УЖЕ погиб, и вел он себя так же как и мой сейчас
если вам плевать на животное (хоть и мое) и вы не можете помоч советом чтоб я избежал его гибели то наверно лучше не писать в эту тему? и кстати советы я принимаю все но так как вы не видите животное а я вижу, мне виднее от чего ему становиться лучше и он активнее а от чего самочучтвие его ухудшается поэтому советы фильтрую!

Я как вижу тут продавец продавца защищает т.к для них это просто товар.
Вылупилась с кладки 80 хамов сдохли 40 смыли в унитаз и забыли, а остальных спульнульи быстренько.
Это как обычно нам продают в магазинах сплавляют вещь которая не работает, приходишь менять а продавец аж в истерику закатывает что всё было нормально, а закон за покупателем Что обязаны поменять товар. а продавец знает что сам не прав   но всё равно не хочет менять, а тут интернет просто получил деньги отправил, а если кто то что то говорит просто забил большой и толстый и всё!

Эта и есть жизнь в России полный бардак и всем на всё на срать, Каждый только думает как свой карман набить халявными деньгами.

Хамик У меня умер, так что можете защищать деку сколько хотите и мне наплевать ваше мнения хамелеоноводы т.к купили сами здоровых хамов и в принципе не кто не чего и не знает про хамелеонов и советуют то что уже и без знания понятно, некоторые просто зарабатывают рейтинг бессмысленными сообщениями.

Те кто хочет брать дешево и надежных хамов надо брать у Александра Киселева, как я и буду делать.
Мне Александр Киселев прислал фото хамиков которых он продаёт 1.5 месячных и они намного больше чем были присланы мне хамики от другого продавца, считайте мне были присланы месячные хамы хотя я сомневаюсь в этом + три дня  в дороге и + жил у меня неделю и того грубо говоря 1.2 месяцев хаму а на вид как трех недельный.

Делайте сами выводы!

Просто дурят как хотят.

многие хотели помочь и Настёна Я вам за это благодарен что хотели спасти хамика .

Всем удачи и перед покупкой выберете хорошего продавца и не гонитесь за дешевой ценой!

AndreyZZZ, жаль что вам пришлось столкнуться с негативным опытом содержания. Не надо теперь ругать российские реалии, дороги и остальных. Хамы стрессовые животные, везде на это делается упор, в любой теме содержания хамов на сайте. Я не склонен однозначно обвинять Деку за хамье, повлиять на здоровье могла инкубация, стресс переезда и содержание у вас. Причин могло быть несколько. Наверняка вы читали на сайте что йеменских лучше брать не младше 3 месяцев. Вы пошли на риск самостоятельно и "провалились".

С опытом приходит понимание о самочувствии хама, что ему нравится, а чего он избегает. Становится проще разобраться в причинах недомаганий и быстрее выбрать "лечение". Начинающему надо хорошо взвесить свои силы прежде чем брать малявку. Берите 4-6 месячных хамов, особенно присмотритесь к пардалисам, у них здоровье покрепче чем у йеменцев.

в ваших словах есть доля правды, но думаю что все таки вина деки есть в том что животные погибли! потому что не выходить 1 животное это может быть, может быть можно не выходить 2, но из 6 животных у 3 хозяев которые общается между собой справшивают помощи у более опытных людей и тд... УЖЕ умерло 5 и мой на подходе к ним, если завтра ветеринар ничего умного не скажет которого приходиться на дом вызывать!! это уже не случайность!!! дека нам отправил не месячных хамов а намного младше, по итогу он нас нас нагло обманул утверждая что животным месяц и отправил их на верную смерть!!! и еще я не уверен что он отправлял здоровых животных потому что у моего хама странные 2 черных пятна, и на подбородке что то тоже непонятное!!! если ветеринар скажет про какие нить болячки, напишу сюда что и какие и сами рассудите......

saygak
да Вы правы.
в содержании всё хорошо т.к я готовился завести хамика.
у меня хамик стал идти на поправку но за последние два дня ей стало очень плохо и не спала не днём ни ночью ходила по веткам с закрытыми глазами и извивалась и на утро спустилась вниз и умерла.

Я бы на Деку ни чего не говорил, но есть факт, что у Александра Киселева 1.5 месячные хамы больше и на много.
Меня и этот опыт не остановит я намерен всё равно взять хамелеона.

Конечно, я написал не очень приятное сообщения до этого, но поверьте по другому не мог, сдали нервы. :(
Nikolyashka

Надеюсь все будет хорошо, не хотел бы чтоб ты пережил так, как я два раза, а особенно помню как умер хам у меня на руках в первый раз, это было ужасно!

давно слежу за темой.сочувствую тем у кого хамики погибли,и надеюсь что с теми кто выжил все будет хорошо...

ps и товарищи,saygak правильно написал про малышей.их лучше брать если есть опыт,и продавец недалеко...

тем более после поста дэки о том, что он предупредил о твозможном риске,а люди всеравно решили брать,разговор вообще должен быть окончен.я лично  слабо представляю,как такой малыш  может дорогу пережить.йеменцев навалом,берите себе сразу подрощенных,и где поближе!!

Я то понимаю но слово что есть риск меня не остановила, мне же не сказали что все хамы погибнут и не смогут отойти.
Я Деки и писал что он может и не знал что такое расстояния для них смертельно, а он  ответил Что он опытный продавец и всё знал.

написал я своими словами но смысла ответ не меняет.

Все это было страницами ранее.

спасибо за ваше мнение, но что вы все привязались к слову "предупредил", а не к "хамы мысячные"?? был бы им месяц были бы и шансы а так как они максимум 2-ух неделньые приехали шансы практически нулевые!!!!

кстати надоели вы все своими нравоучениями, и разьеснениями кто прав кто виноват!! хоть один бы дал совет как хамика выходить вместо "вас предупреждали"!!!

у меня хам уже 3 день не ест ни пьет малява обессилил и уже на ветках с трудом держиться... ХОТЬ ОДИН ДОБРЫЙ ЧЕЛОВЕК ПОДСКАЖИ КАК ТАКОГО МАЛЕНЬКОГО ХАМИКА НАКОРМИТЬ НАСИЛЬНО, потому что у него сил уже самому нету есть, может все таки есть шанс еще его вытащить!!!

AndreyZZZ а тут зависит от условий перевозки.я сам несколько раз занимался продажей и пересылкой животных (не хамов конечно,а пауков) ,так вот были случаи,когда я предупреждал покупателя о риске,но он ооочень просил.ну я шел на встречу, отправлял не пойми с кем.(своих проводников у меня нет) .до человека доезжала не вся посылка,тк проводник не знает когда надо животных убрать где прохладнее,или теплее в зависимости от температуры и тд.он везет посылку(!) не больше.я никого не выгораживаю,тк я сторонний наблюдатель и не имею отношения не к дэке не к купившим хамов ,не к хамам.просто надо объективно оценивать смогут ли звери выжить при переезде.хам не паук,ему намного важнее вентиляция,температура.если продавец отправил при таких раскладах животных...ну хз,я бы так вообщем не стал делать.но он лишь выполнил ВАШУ просьбу.смысл моего поста в том,что старайтесь искать животных ближе,и в идеале забирать их сами.тогда и претензий не будет.ну или через людей которые дают гарантии (но тут тоже легко можно попасть)


Nikolyashka не сомневался ,что вы ответите резко и не вежливо.хамы хоть недельные, хоть месячные врядли бы нормально перенесли бы такой переезд.судить по размерам животных тоже не вариант,тк у крупных разводчиков (перекупщиков) много живности и вовремя следить и кормить не все могут.по этому и возможно так что у одного они будут крупнее ,а у другого  мельче.мой пардалис например был изначально намного мельче его сестер которые сидели у Киселева.потом дал в росте и перегнал.

совет,окей.фиксируешь голову хама 3мя пальцами (большим ,указательными и безымянным),2 рукой тянешь за горловой мешок.рот открывается.но нуже еще ктото ,кто бы положил туда сверчка.но предупреждаю,если малыш совсем меленький,есть шанс повредить его  по неосторожности.но другого варианта накормить его лично я не знаю(

Николай
Три дня без воды для такой малявки уже много! Да и поесть нужно...
Попробуйте следующее. Подготовьте шприц с водой. Достаньте малого и посадите например на стол на полотенце. Правой рукой держите шприц и левым указательным пальцем слегка надавите на подбородок к низу (как бы отодвигая губу). Как только появится небольшая щель капайте в неё воду. Если начнёт пить смотрите давайте ему нормально глотать. Кстати в воду можно добавить совсем немного домашнего фруктового сока (например персик, яблоко и т. д.), они с большим удовольствием начинают так слизывать.
Кормить также. Подготовьте сверчков (не живых), и пробуйте давать как сосиски, пока жуёт одного уже наготове второй, лучше не закидывать а наполовину засунуть в рот и дать укусить, дальше должен сработать инстинкт.
Удачи! :)

Faser

да но их было 6 хамов и все мизерные.

кормил хамов так же но результат известен.
Я хотел брать хамов у Александра Киселева, но взял у другого, с Александрам  мы  говорили, он уже отправлял в Красноярск хамов и все прошло хорошо и хамы почти такого же возраста  у него, на много больше чем были наши.

Faser, Aliz спасибо большое завтра буду пробовать, кстати поить совсем по чуть у меня получалось с ватной палочки, про сок учту может аппетит разыграется!! главное чтоб малышь дотянул до завтра!!!

Faser если сильно нагрубил извините, правда не хотел, я человек миролюбивый но просто нервы уже на пределе, тяжело смотреть как этот малыш умирает на глазах, уже мысли проскакивали добить его чтоб не мучалось животное... И еще ветеринар обещал заехать вчера посмотреть малыша и посоветовать что нибудь а потом просто пропал и теперь гаситься и трубку не берет... ну и по сути все только один и тот же бублик уже 10 страниц мусолят, а на мое послание 3 дня назад про резкое ухудшение состояния хама ни одного нормального отклика не было и помоему вообще никто внимания не обратил на него!=( вообщем надеюсь без обид, сами понимаете состояние...

Nikolyashka,ну а какой Вы хотите услышать "нормальный" отклик? Способы кормления и поения уже сказаны неоднократно. Животное надо видеть и чувствовать. К сожалению,хамы относятся к тем животным,которых очень сложно откачать,если они собрались умирать,особенно в таком возрасте....

Nikolyashka незачто,удачи вам и малышу

Удачи! Держим за малого кулачки! :)

Малыха умер ночью....

сочувствую Nikolyashka :(.
Я думал из шести хоть один выживет :(

Очень жалко маленького...
Николай, от всей души сочувствую Вам! Держитесь!

Аliz,спасибо Вам за помощь,советы и поддержку.Надеялись на утро,чтобы попробовать накормить Вашим способом,но не успели.Другие способы не подходили для такого малипусика.Очень жалко.Не получилось у нас,даже общими усилиям. :'(

Честно говоря надежды было мало... :'(
Вы ребята просто молодцы, что боролись за малышей до последнего!
 

Очень жалко.... :( ну слишком уж маленькие для такого выхаживания...
Держитесь!

Сочувствую(  :'(
Согласен с Aliz, молодцы что сделали всё, что могли!

сочувствую(

Не собирался больше разговаривать на этом форуме, где меня оскорбили, но 500 рублей за такую миллиметровую херню!!?? Продавцы совсем потеряли совесть.
Nikolyashka, захотите купить хама, подскажу вам страну где они взрослые по 250 рублей продаются, но природники, наверно. Совместите приятное с полезным ;D