Хамелеоний форум

Террариум - оборудование, обустройство => Конструкция и формы террариумов => Тема начата: Игнат от 12 Апрель 2011, 15:53:50



Название: Вентиляция
Отправлено: Игнат от 12 Апрель 2011, 15:53:50
Всем Добрый день.
Строю террариум для пантерового хамелеона. Размерами 100х65х65. Вопрос по вентиляции:
Достаточной ли будет вентиляция, устроенная подобным образом: сетка во всю длину, расположенная в 15 см от дна(передняя стенка), и шириной 10 см. И вентиляция в потолке во всю длину, расположенная в 20 см от задней стенки и 20 см от передней. То есть размерами 25х65.
Знаю, что темы про вентиляцию есть, но, тем не менее надеюсь на ответ.


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: Dashyla от 12 Апрель 2011, 16:10:44
нижняя вентиляция должна быть во всю длину

http://chamaeleon.ru/soderzhanie-hameleonov/terrarium-dlya-hameleona.html


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: Игнат от 12 Апрель 2011, 16:47:43
Спасибо, но эту тему я уже читал.
Нижняя вентиляция и будет во всю длину. Меня больше интересует, будет ли она достаточной, что бы воздух циркулировал, и не будет ли она избыточной - влага тоже не должна очень быстро испаряться.
С Уважением Игнат.


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: Dashyla от 12 Апрель 2011, 17:18:31
у меня ,на метровом терре ,ширина нижней вентиляции 4 см!


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: Игнат от 12 Апрель 2011, 18:56:39
У вас метровый террариум для Пантеровых хамелеонов? А в потолке какая вентиляция? Вас все в такой вентиляции устраивает? Влага не быстро испаряется? Вы используете фонтан? Сколько раз опрыскиваете?
P.s.
Извиняюсь за водопад вопросов.


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: Dashyla от 12 Апрель 2011, 20:07:41
пока там живут пантерики. вообще этот терр для Парсони)
верхняя 13 см.
фонтан не ставила пока...опрыскиваю раза 3 в день,у меня фикус в половину  терра стоит,там хорошо держится влажность)

пс Террариум отличный! Заказывала у Александра К! А это уже знак качества ;)


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: Игнат от 12 Апрель 2011, 20:17:50
Не сочтите за наглость, вы не могли бы выложить фотографию нижней и верхней вентиляции?


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: saygak от 12 Апрель 2011, 23:12:53
Видели уже 3d схему террариума (http://chamaeleon.ru/component/option,com_smf/Itemid,147/topic,4378.0/)?

Для хорошего прохождения воздушных масс в террариум важно крупное отверстие сверху, туда будет подниматься теплый воздух. Нижние отверстия могут быть тонкими 2-4 см. Их толщина большой роли не играет, воздух все равно через них будет засасываться. Но желательно чтобы они были по всей длине терра, чтобы исключить застой воздуха.

Достаточно сверху 25х65. Но переднюю вентиляцию лучше ниже опустить до ~10см. Сейчас еще скажут что верхняя вентиляция должна быть у переднего края, на самом деле это не важно ;)


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: Dashyla от 12 Апрель 2011, 23:50:19
. Сейчас еще скажут что верхняя вентиляция должна быть у переднего края, на самом деле это не важно ;)
вот как :o


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: Игнат от 13 Апрель 2011, 07:29:06
Да, 3D схему видел. Просто размеры терра на схеме значительно меньше моего - от сюда и вопросы.
То есть будет достаточной вентиляция 5 см(во всю длину) в 10-ти см от дна и в потолке 25х65, да?


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: saygak от 13 Апрель 2011, 07:42:43
вот как :o
угу

Да, 3D схему видел. Просто размеры терра на схеме значительно меньше моего - от сюда и вопросы.
То есть будет достаточной вентиляция 5 см(во всю длину) в 10-ти см от дна и в потолке 25х65, да?
да


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: Игнат от 13 Апрель 2011, 07:49:04
Большое спасибо за помощь.


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: Dashyla от 13 Апрель 2011, 12:33:24
ну надо же... все ,кто переделывают терр,зря стараются |:-]

АГА....


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: Игнат от 13 Апрель 2011, 17:05:57
Такой еще вопрос: Где можно купить лист для вентиляции в розницу и почем?


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: Александр Киселёв от 13 Апрель 2011, 18:48:02
. Сейчас еще скажут что верхняя вентиляция должна быть у переднего края, на самом деле это не важно ;)

На самом деле, это самое важное для жизни хамелеона!


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: Игнат от 13 Апрель 2011, 19:23:22
Александр, это ирония или вы серьезно?


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: Summus от 13 Апрель 2011, 19:26:15
Вот тут можно купить сетку для вентиляции http://www.prosportshop.ru/catalog/section.php?SECTION_ID=3665


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: Александр Киселёв от 13 Апрель 2011, 19:37:20
Александр, это ирония или вы серьезно?


Я серьезно! Но это всего лишь мое мнение! Устал уже, его отстаивать!
Главное, мне не понятно, почему молчат те форумчане, у которых хамелеон пошел на поправку только после того, как изменили вентиляцию по моему мнению?
Я на форум прихожу не спорить!:(


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: Игнат от 13 Апрель 2011, 19:41:53
Я не собираюсь спорить. Я и тему то создал для того, чтобы слушать именно мнения!
Теперь, если можно, переадресую вопрос вам: достаточной ли будет вентиляция, устроенная подобным образом - 5-ти сантиметровая полоска во всю длину( в 10 см от дна) и в потолке, размерами 25х65, расположенная в плотную к передней стенке? Я правильно понял, вы это имели в виду?


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: Dashyla от 13 Апрель 2011, 20:22:28
странно что модератор оспаривает мнение Александра...... :o
удивительное рядом)


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: Александр Киселёв от 13 Апрель 2011, 21:50:45
Я не собираюсь спорить. Я и тему то создал для того, чтобы слушать именно мнения!
Теперь, если можно, переадресую вопрос вам: достаточной ли будет вентиляция, устроенная подобным образом - 5-ти сантиметровая полоска во всю длину( в 10 см от дна) и в потолке, размерами 25х65, расположенная в плотную к передней стенке? Я правильно понял, вы это имели в виду?
Не буду я засорять своими бреднями чужую тему!
Напишите мне в личку параметры своего террариума.


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: Iguana77 от 14 Апрель 2011, 17:27:47
Меня это зомбирование вентиляционными полосочками только так и не иначе убивает уже не первый год, ну да ладно.
Александр, а назовите кого позвать, что бы они рассказали, что ТОЛЬКО измененная вениляция подняла животное и с какой на какую меняли. Может народ тему не видит...


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: Александр Киселёв от 14 Апрель 2011, 17:50:37
Меня это зомбирование вентиляционными полосочками только так и не иначе убивает уже не первый год, ну да ладно.
Александр, а назовите кого позвать, что бы они рассказали, что ТОЛЬКО измененная вениляция подняла животное и с какой на какую меняли. Может народ тему не видит...

Очень хорошо, что оно вас до сих пор не убило!
Я советую так содержать именно потому, что и сам именно так содержу! Кому пригодится мое мнение - буду рад!!!
Вом это ненужно, вот и славно!!!

Не буду называть тех людей, у кого при изменении вентиляции хамелеонам стало жить лучше! Более того, прошу их не заявлять о себе в этой теме!
Опять начнется мышиная возня, а не за этим мы приходим общаться на этот форум!!!


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: Юля от 14 Апрель 2011, 19:27:15
странно что модератор оспаривает мнение Александра...... :o
удивительное рядом)
Но при этом у самого Антона терры с нормальной вентиляцией(исправьте если я ошибаюсь :blush)
http://chamaeleon.ru/gallery/Terrariumy/Oba-terrariuma-307.html


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: Iguana77 от 14 Апрель 2011, 20:41:42
Ну вот опять - "просто я так сказал!"
А если некоторым мало просто сказать, а хочется чтобы объяснили П-О-Ч-Е-М-У??
Начнется не мышиная возня, а может наконец-то кто-то доходчиво расскажет!


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: Dashyla от 14 Апрель 2011, 23:48:41
 :P по-моему,Александру можно и нужно доверять!


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: Iguana77 от 15 Апрель 2011, 10:48:11
 :pardon А кто говорит,что не доверяем? Доверяем!
Но сколько прошу, мне тупой, рассказать почему ТОЛЬКО так... не рассказывает  :(


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: Игнат от 15 Апрель 2011, 14:35:18
Вот тут можно купить сетку для вентиляции http://www.prosportshop.ru/catalog/section.php?SECTION_ID=3665

Там минимальный размер ячеек 7х5 мм. Мне кажется, что это слишком большое отверстие, нет?


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: saygak от 15 Апрель 2011, 15:03:12
Вентиляция в террариуме работает по принципу естественной конвекции (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F). Более теплые воздушные массы, нагретые лампой накаливания, поднимаются наверх, где проходят через вентиляционное отверстие в потолке. В то же самое время, более холодный воздух извне засасывается через нижнее отверстие под действием разности давления внутри и снаружи террариума. Это основная схема циркуляции воздуха в террариуме.

Нагретый воздух легче холодного, поэтому теплые воздушные массы в террариуме устремляются через верхнее вентиляционное отверстие вверх наружу сквозь более прохладный воздух комнаты. Принцип тот же что в воздушных шарах, подогреваемых горелками. Чтобы теплый воздух меньше скапливался и быстрее выходил вверх вентиляционное отверстие должно быть максимально близко к точке нагрева в горизонтальной плоскости. Точка нагрева находится диаметрально противоположно направленной на нее лампой накаливания. Сами лампы в террариуме могут располагать под разными углами кому как нравится. Поэтому наиболее эффективная вентиляция будет в случае расположения верхнего вентиляционного отверстия ровно над точкой накаливания.

Свет лампы, как правило, греет не только на стенки террариума, так же греет растения и коряги на которые попадает. Получается, что точка нагрева в террариуме не одна, и "размазана" по террариуму. В случае использования не зеркалки с направленным лучом, а обычной лампы накаливания, площадь обогреваемой поверхности увеличивается еще больше. Поэтому универсальное место для расположения вентиляции - в центре потолка.

Когда вентиляционное отверстие сдвинуто к переднему краю, наибольшая эффективность от вентиляции будет достигаться при прогреве лампой передней части террариума. Причем точкой нагрева не может быть само переднее прозрачное стекло, свет должен падать на объект внутри террариума. В самом общем случае, когда лампа нагрева направлена на заднюю стенку, вентиляционный поток будет только слабее, чем если сделать вентиляционное отверстие посередине.

Тот факт, что у Александра хамы лучше живут в террах с вентиляцией спереди, нежели посередине, может означать что в террариумах с центральной вентиляцией слишком сильный воздушный поток, вызывающий разные заболевания хамья. Я сомневаюсь что тут возможен избыток естественной вентиляции, перемещение верхнего отверстия оказывает минимальное значение на циркуляцию свежего воздуха в терре!

Я охотно верю, что некоторые хамы стали чувствовать себя лучше при изменении вентиляции в терре ближе к переднему краю. Чтобы переделать вентиляцию готового склеенного террариума необходимы нетривиальные навыки, проще сразу поменять террариум на более просторный с "правильной" вентиляцией. Отсюда возникает множество причин для выздоровления: изменение интерьера, больше жизненного пространства, изменение режима питья с новым водопадом, и бактерии с болячками остались в старом террариуме и больше не донимают хама. Все хорошо знают, что многие причины плохого самочувствия хамелеона нам неизвестны, и мы стараемся максимально привести в соответствие условия содержания. Один из самых простых способов назвать причиной болезни "неправильную" вентиляцию. но даже с самой "правильной" вентиляцией хам может заболеть - хоть той же эпидемией мутировавшего гриппа/ОРЗ.

Никто не говорит что у Александра неверная вентиляция. Но если вы копируете такую вентиляцию, убедитесь что располагаете лампы накаливания так же, как это делает Александр. Или закажите террариум у Александра, чтобы быть до конца уверенным в правильном сочетании вентиляции и обогрева.

Мое мнение - оба варианта вентиляции возможны и одинаково полезны. В подтверждение правильности центрального расположения вентиляции скажут мои хамелеоны, которые жили и живут без легочных проблем. На фотографии терров плохо видно, вентиляция в моих террариумах от разных производителей в центре потолка. И схему 3D террариума (http://chamaeleon.ru/news/schema-terrariuma-3d.html) я рисовал со своего террариума.

Зря ли вы переделываете вентиляцию - нет. Если вам хочется, и вы этого достигли, значит старания не прошли даром.

Кто хочет аргументированно объяснить правильность сдвига вентиляции к переднему стеклу, у вас уйма благодарных слушателей. Я прихожу на форум общаться, обсуждать вопросы и находить общее решение.

Убедительно попрошу специалиста в изучении мадагаскарских хамелеонов Доктора Гари Фергусона (http://www.bluechameleon.org/Ferguson,%20Gary%20-%20panther%20research%20plan.htm) промолчать в данной теме про отсутствие необходимости перемещать вентиляцию к переднему краю в стеклянных террариумах.


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: Юля от 15 Апрель 2011, 16:49:33
Антон!
я к моему сожалению,в школе училась плохо...и про конвекцию ничего не знаю :(.
Но в зарубежных Докторов,лично я верю точно так же ,как и в наших.у не которых из них "славы" ни чуть не меньше и книжки они писать тоже умеют;).
Но за лечением хамелеонов (и не только я) обычно обращаюсь к Александру. Самое интересное,что у него получается их вылечивать (без Докторской степени).Все мои попытки лечить хамелеонов у Докторов заканчивались одинаково >:(
Поэтому для себя я решила однозначно"опыты над животными проводить не буду".у кого есть желание поэкспериментировать.....это их выбор.




Название: Re: Вентиляция
Отправлено: Александр Киселёв от 18 Апрель 2011, 23:26:41
Спасибо, Антон за интересную информацию и доброжелательный подход к делу.

Есть у меня эта книга. Это одна из книг, перевод которой на русский язык я хотел бы иметь!
Уважаемый Gary W. Ferguson в книге много и подробно пишет про морфы Пантеровых хамелеонов, их окраску, местность проживания разных морф.  Очень ценная и интересная информация!   
За это ему огромное спасибо!!!

Лично мне эта книга была интересна в первую очередь тем, что в ней есть фото не только самцов Пантеровых хамелеонов разных морф, но и фото самок разных морф!
(http://i022.radikal.ru/1104/32/be948bc09364.jpg) (http://www.radikal.ru)

К сожалению, не силен я различать морфы самок пантеровых хамелеонов по вешнему виду на все 100% !:(

Однако, после того, как прочитал в представленном Антоном материале текст от этого уважаемого Доктора (буквально на 6-й строчке), утвердился в том, что целью его изучения была жизнь в природных условиях этих хамелеонов, но никак не содержание их в домашнимх условиях и разведение последних.
Он пишет, что инкубация кладок Пантеровых хамелеонов длится до года! С этим, я тоже не согласен!!!
Я тут приблизительно прикинул, что за 20 лет моего содержания хамелеонов, мне удалось проинкубировать и вывести на свет около 5000 пантеровых хамелеончиков. Инкубация длится не больше 8.5 месяцев.

А про вентиляцию этот автор вообще никакой конкретики не дает!:(

Нет, пожалуй останусь я при своем мнении, проверенном временем! ;) Вроде бы не плохо получается!:)
ВСЕ свои советы я даю основываясь на СВОЕМ опыте! Если пригодится кому мой опыт, то буду рад!!!


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: Chizl от 14 Август 2011, 01:12:52
saygak респект за скетчап))))))
проектирую в нем тоже)))))))))))


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: Пейот от 14 Апрель 2012, 22:30:30
проверяю эффективность вентиляции в террариумах способом, который на первый взгляд покажется глупостью ;)  закуриваю сигарету и выпускаю плотный клуб дыма у нижнего вент.проёма. И слежу за перемещением дыма: скоростью и траекторией движения.   
Добиваюсь следующего эффекта применительно к террам для йеменских. Ничего нового, всё на основе рекомендаций уважаемых присутствующих здесь заводчиков. Воздухообмен, устойчивый, но не интенсивный должен идти во всех уголках, застоя нигде быть не должно. В средней части, там, где обычно находятся животные, должно быть перемешивание воздуха, но не сплошной поток, т.н. сквозняк. Вдоль передней стенки, напротив, идёт довольно быстрый постоянный приток свежего воздуха, именно сквозняк, как бы вытяжка. Таким образом обеспечивается необходимая кратность воздухообмена, но в то же время в глубине поддерживается температурный режим. И животные не подвергаются воздействию сквозняка.     
Конечно, прошу заранее прощения, что лезу не в свою сферу :) просто вопросы и споры по устройству вентиляции в разных темах то и дело разгораются. Я тоже экспериментировал, хотя в цельностеклянных террариумах руководствовался вариантами Александра Киселёва и Антона. Но сейчас стекло решил оставить для видов влажных условий. Сухие терры делаю из дерева и многослойной фанеры, они лёгкие, мне проще управляться с ними и комбинировать, размещая в 2-4 яруса. Вот в них я вентиляцию по иному устроил, но на характер движения воздушных масс это не повлияло. Если интересно, я подробнее это опишу.


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: S_Layer от 11 Июль 2013, 14:52:17
подскажите, где можно прикупить перфорированный лист, например алюминия, для вентиляции?
опт (кусок метр на два) есть, но нафига такой большой?
интересует кусок 600 на 250


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: 1812 от 17 Январь 2014, 00:19:22
Александр, это ирония или вы серьезно?


Я серьезно! Но это всего лишь мое мнение! Устал уже, его отстаивать!
Главное, мне не понятно, почему молчат те форумчане, у которых хамелеон пошел на поправку только после того, как изменили вентиляцию по моему мнению?
Я на форум прихожу не спорить!:(
я не буду молчать!) изменил конструкцию террариума, даю хами колеса которые Александр порекомендовал, и хамик уже на третий день преобрел свой естественно зеленый цвет и стал перемещатьсяпо террариуму, хоть и немного вяло))


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: Region от 21 Январь 2014, 21:57:27
Похоже, споры о вентиляции будут вечно. Вот мой вариант.
Террариум для йеменца 70х100х40см (д-в-ш). Расстояние до фальш-потолка 90см. Нижняя вентиляция по всей длине из отверстий в пластике диаметром 0,5см - полоса шириной 5,5см. Изнутри приклеена мелкая металлическая сетка.
Фальшпотолок. Вентиляция в ЗАДНЕЙ части по всей длине шириной 20см из жёсткой металлической сетки. На ней на фото лежит светильник. Передняя часть из оргстекла, в которое вмонтированы 2 патрона под лампы. Один под Репти-Гло компакт, второй - под зеркалку 30 или 40 ватт (зависит от температуры в комнате). Лампы направлены вертикально вниз.
Крышка пластиковая высотой 10см. Вентиляция по всей задней грани из отверстий диаметром 1,3см. и рядом в верхней части шириной 5,5см. Изнутри приклеена мелкая металлическая сетка.
В террариуме дубовые ветки, искусственные и живые растения, водопад.
В этом террариуме пятый год живёт йеменский хамелеон. В нём же происходили спаривания с самками.


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: ch3o2n2no2 от 22 Январь 2015, 10:38:54
Добрый день.
Везде вижу сетчатую вентиляцию, а вот вопросик возник: у меня терр 80(высота)х100х35 ивентиляция в нем это 2 электрических вентилятора ( 1 вдув 1 выдув) расположенных на крышке по диагонали в разных углах - вопрос- подойдет ли такой воздухообмен хаму?


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: Петрович от 22 Январь 2015, 12:23:43
При такой вентиляции образуется сквозняк, опасный для животного. Вентиляция должна быть  от разности температур.


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: Reptius от 22 Январь 2015, 13:39:28
Согласен с вами Петрович. Я думаю, что  и Александр Киселев даст такой же ответ.  Разница комнатной температуры и под лампой нагрева, я думаю будет разнится как минимум !градусов на 5. Плюс сам обдув еще понижает градус, два как минимум....это для хамелеона с сухой кожей..если хамелеон во влажном климате, где влажность достигает 90% охлаждение будет составлять еще большую разницу по сравнению с точкой обогрева. Давайте  уже тогда расматривать конкретную разницу температур ( резкую) которая опасна для хамелеона. Вот здесь мне интересно ваше мнение друзья мои.


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: Reptius от 22 Январь 2015, 14:09:03
Согласен с вами Петрович. Я думаю, что  и Александр Киселев даст такой же ответ.  Разница комнатной температуры и под лампой нагрева, я думаю будет разнится как минимум !градусов на 5. Плюс сам обдув еще понижает градус, два как минимум....это для хамелеона с сухой кожей..если хамелеон во влажном климате, где влажность достигает 90% охлаждение будет составлять еще большую разницу по сравнению с точкой обогрева. Давайте  уже тогда расматривать конкретную разницу температур ( резкую) которая опасна для хамелеона. Вот здесь мне интересно ваше мнение! друзья мои! Дело в том, что у меня террариум, не совсем стандартный, создать фоновую температуру с помощью лампы нагрева я не могу. Даже поставив керамическую лампу, у меня остается только выход, загонять теплый воздух внутрь, но не воздух комнатной температуры! А воздух прошедший обогрев до нужной температуры и поток воздуха тоже регулируемый, чтобы он шел (еле, еле). Вопрос собственно вот в чем.....Не нарушит ли это... принцип " Правильной вентиляции"?!


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: Reptius от 22 Январь 2015, 14:14:59
Извините отправились еще не дописавшись...


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: Rat от 07 Февраль 2016, 15:43:23
Коллеги, подскажите! Где в Москве купить нормальный жесткий материал для верхней вентиляции? Нужен кусок 15х60.


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: ольга ПЕТРОВА от 07 Февраль 2016, 19:40:44
В любом авто магазине, сетка для радиатора называется, стоит 200 руб


Название: Re: Вентиляция
Отправлено: Rat от 07 Февраль 2016, 19:47:44
Ольга,спасибо, это первое что в голову пришло, но в ближайшем к дому магазине ее не оказалось, думаю - вдруг еще  где берут))).
Пользуясь случаем, выражаю глубокий респект за многие Ваши изобретения. Очень уважаю людей с очумелыми ручками  :ch_smile