Хамелеоний форум

Добрый день всем.
Вчера муж с ребенком принесли хамика, спасли его поймав его на дороге, он медленно переходил  :o
Вообщем, пока решено оставить, его но мне надо быстро и оперативно понять какие условия ему надо создать.
У нас до сих пор тепло дома и на улице, так что может у меня есть хотя бы пару дней, что бы купить и построить все необходимое.
Вопрос конечно что за вид, что бы понять что мне для него надо. Я к сожалению, просидев тут пол ночи, так и не смогла найти похожих на фото у других. Они у нас живут прямо на улицах, а живу я в центре страны (Тель Авиве), Израиль.
Вот и фото, надеюсь его достаточно, если нет я его сфоткаю еще.
(http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/394005_485026094875436_1967694216_n.jpg) 

Еще, если можно понять сколько ему? Ну и самец или самка, хотя, наверно это не принципиально.
И последний вопрос, он цвет меняет но только на белый, это нормально?

Хамелеон "Обыкновенный"!

спасибо :) а по остальным вопросам?
Вот еще фото Пикселя
(http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/18630_428755650518070_557707046_n.jpg)

Отпустите его обратно в природу.Ему там будет лучше.
А себе купите хамелеона,более интересного вида ;)

Я  бы тоже отпустила обратно... ;)

Согласен на все 100%!!!
Не берите грех за его гибель на себя!

а какая разница между им и более интересным видом? у нас кстати только таких и продают в магазинах.
почему он должен погибнуть?

в Израиле по закону запрещено держать дома природные виды, а тем более продавать. в продаже ооочень редко бывают еменские, но я никогда на видела их в магазинах, только через местные форумы.

для содержания нужны как минимум утреннее солнце, тараканы-сверчки и витамины. если надо - могу отсыпать, я в Рамат Гане ;)

Когда была в Израиле,к сожалению не помню в Бат-Яме или в Ришоне видела в продаже йеменцев.Как поняла из беседы с продавцом,они бывают часто.

я с удовольствием подскочу, что везти с собой и куда ехать?

террариум сегодня мастерили весь день, почти закончили, солнца у нас кажись предостаточно!
мне посоветовали сделать одну стенку из сетки, и на балконе террариум разместить. было бы интересно узнать мнение про такое сооружение. Если забракуете, буду покупать завтра UV лампу.

Думаю очень важно продумать, насколько таким образом можно постоянно контролировать температуру.
Ведь перегрев может быть с летальным исходом... :(

Вообщем, оказывается в Израиле UV лампы не продаются, жесть! Сегодня объехала 8 магазинов, то ли я туплю, то ли тут реально что то с магазинами. Израильтяне, есть тут кто? Где вы покупаете лампу? Если вообще покупаете?

Ализ, а разве хамик сам не знает сколько ему стоит греться на солнышке? ведь он всегда может найти укрытие и в тени. никто же его на солнце не собирается выставлять.

К сожалению, судя по фото хамелеон уже плохо себя чувствует!(((((((((
Отпустите!

фото сделано 5 минут после того как его принесли, так что если он уже на нем плохо чувствует себя, какой шанс на  его выживание? вы бы лучше что то дельное по моим вопросам ответили, никто животное не собирается мучать.
а насчет отпустить или нет, я конечно благодарна вашей заботе, но это все же мое право и решение, верно?
или если бы я его приобрела, вы бы мне тоже посоветовали его выпустить?

Minelee, не стоит негативно реагировать на советы =) Тем более его дают  очень опытные хамелеоноводы. Дело в том, что по фото видно-хамелеон с закрытыми глазами---Это первый признак плохого самочувствия зверя. Во вторых, все звери с природы в большей или  меньшей степени заражены эндо- и эктопаразитами, от клещей и простейших, до паразитических червей. И когда зверь ослаблен ( а в данном случае оно так и есть) организм начинает не справляться с токсинами которые они выделяют и хамелеон погибает. Если бы зверь был куплен, то тут бы вам многие могли бы дать советы и перед тем как покупать хамелеона (как правильно выбрать  здорового зверя) и как лечить, т.к. многие виды уже разведены в неволе и тех паразитов, которые могут встретиться на природнике, просто не имеют. И многие из нас, форумчан, знают как лечить некоторые из подобных (несложных) заболеваний. В данном случае только Бог знает, какая бяка сидит в этом хамелеоне и ему по любому требуется лечение. И узнать каких паразитов  всетаки он носит сможет только опытный ветеринарный врач-ГЕРПЕТОЛОГ. Если вы хотите попытаться как-то выходить зверя и содержать- никто вам не указ конечно.  Хозяин-барин. Просто мы, как  люди, которые когда-то были тоже новичками, знаем, что такое терять любимого зверя. А привязываешься к ним очень быстро. Именно поэтому многие вам советуют его отпустить, что бы не было нервотрёпки, слёз и слов  * я не смог его уберечь*. Но решать только Вам  ;) Я считаю что первым делом любое животное, взятое из природы показать вет.врачу, если оно в ослабленном состоянии.

Топикстартер в большинстве прав!Она задает конкретные вопросы и ждет конкретных ответов.А ей флудят и разглагольствуют про выпустить.Если вы на улице щенка подберете,а он болеет глистами-вы его выкините?Или попытаетесь вылечить?Если ответ №1 то вы сволочь,а если №2 то шансов выжить больше.
  Все стесняются сказать-"мы грамотеи по доморощенным хамелеонам,а по природникам мы лошары!".

Ну не стоит сравнивать собаку и хамелеона. Думаю Вы и сами понимаете, почему.
Более подходит сравнение поймать на улице воробья, принести домой и посадить в клетку,
Если найдут собаку, то да, я посоветую принести и заниматься, а если поймают воробья, то посоветую выпустить. Думаю разница понятна. ;)

Кстати у Вас и природник, и обыкновенный, слава богу среди нас хоть кто-то не лошара!
Вот и можете отвечать на конкретные вопросы, а не продолжать Вами же критикуемый флуд! :)
Я это серьёзно, думаю Вы можете отлично помочь человеку! :) :) :)

Так вперёд! Я всё к тому, что щенка-то проглистогонить плёвое дело,  и спецов у нас по ним море. И глисты внутрикишечные это одно, а паразитические черви, живущие в полостях, тканях органов-другое. А с рептами не все так просто. если у зверя внутренние патологии да ещё и общее истощение, то любым противоглистным препаратором мы его убьём. Я говорю не просто так, потому что знаю это. Собаки-кошки это одно, в плане ветеринарии. У большинства из нас они с детства и мы уже как бы на подкорковом уровне знаем, что да как и если что бежим к вету. Тут, как я поняла, человек новичок. Если не всякий опытный хамелеоновод может вытащить с того света затянутого хамелеона, то что говорить о данной ситуации. Никто не разглогольствует. Спросили что лучше и как- посоветовали выпустить,  ибо хаму не очень хорошо. И он природник! Да и руки-лишний стресс. Я думаю мало кто сможет сказать сейчас дельного. Здесь мало кто ветеринар.....О том что пока создать условия сказали, попробовать пролечит-тоже.
А про лошар. Я могу сказать только одно......При таком раскладе- все врачи, будь то веты, или просто наши врачи-лохи.Лично присутствовала при вскрытии природника, и 50% нематод, которые были вытащены из зверя врач не смог определить,.т.к. они либо ещё вообще не описаны, либо в его вет.практике не встречались. а сколько ещё патогенных микроорганизмов в нем было-страшно представить.Что говорить о людях, которые и отношения -то никакого к медицине не имеют?) Пичкать всем чем можно и нельзя зверя?именно поэтому и был дан совет либо отпустить-зверь сам разберётся в природе что да как.И это не щенок, который на улице живёт, только по безалаберности человеческой, а животное из природы, которое родилось, выросло и как-то прожило до этого дня под небом. Либо нести к специалисту, и если есть возможность-вылечить.

В данном случае я имела в виду, что не знаю, насколько может перегреться воздух во всём террариуме...
В общем стоит продумать то, как сделать так, чтобы животное получало и ультрафиолетовое облучение, и не перегревалось в террариуме, и имело в террариуме и тёплый и холодный "угол".

Ааатвечаю про воробья.Выпустить спокойней.Вы не увидите как он издох,а значит совесть чиста.(А вот они ручки то,чистенькие)
  По поводу моего природника.Да,он живет  у меня уже больше месяца и я рад этому.Да,ответов как на форуме,так и в поисковиках очень мало и во многом они противоречивы.Да, я взял основы из советов этого ресурса.Да,в остальном я попытался воссоздать природные условия.Да,у меня много свободного времени для наблюдения за животинкой и на основании этих наблюдений пытаюсь проводить коррекцию в содержании.Но НЕТ,советовать я пока ничего не буду.Через годик(если хамуля выдержит) очень может быть.


Дело не в щенке,и не в собаке или враче как таковом.Дело в отношении к делу.То,что большинство врачей,извините,дерьмо я знаю лучше Вашего.А посему позволю себе привести пример собственный:
я страстный охотник и без собак никак.Но на 9 году жизни у моего гончака обнаружили рак щитовидки.Я об"ездил различные клиники и вердикт был один-не жилец.Но друзья посоветовали обратится в ГорВетстанцию,к хирургу Соколовой.Ее вердикт-5-7% что выживет.Я согласился.А дальше 14 часов в ветеринарке,10 из которых шла операция,поиски донора крови и 13 летняя девочка которая ночью на такси(с разрешения родителей-моих знакомых бывших за городом) привезла пса на переливание и потерявшую сознание при виде моего прооперированого,антибиотики,капельницы,бинты.Все это стоило гиганских денег,нервов.А потом я прошел все ветлавки где моего признали "не жилец" и в каждой давал команду"голос".И пес с лаем рвался на этих людей,они сносили своими задами столы и пробирки,запрыгивали на стулья,звали охрану.
А через 9 месяцев произошел рецидив.И госпожа Соколова позвала меня в операционную и показала...Два дня  в муках и умрет...Я дал добро остановить жизнь.Я рыдал и пил неделю.Но совесть моя чиста перед ним.
Это я к тому рассказал,что я использовал все шансы что б спасти своего питомца.Те 9 месяцев,подаренных нам хирургом были одними из лучших.И если живность помирает не стоит рассчитывать,что мол на природе травки поест и оклемается.Надо пытатся помочь.

Да с чего Вы взяли, что он издохнет! :( Я же Вам не про больного воробья. :o
 
И у меня поверьте, в плане помощи животным, совесть очень-очень чиста! ;)

gerych, в данном случае, флудите вы. При чём тут вообще история про вашу собаку? Мне очень жаль  её, но я думаю душевные переживания можно  было бы выплеснуть  в другой теме.Соколову знаю-врач от Бога. Врачи дерьмо? хм........ну тогда что говорить о науке, в  которой каждый день  открывают новые виды паразитов?  :o В этом, естественно виноваты врачи, легче всего свалить. Я присутствовала на вскрытии не у живодёра, а у врача, которого многие здесь очень хорошо знают, и не вам  судить о его профессионализме.Вы бы не обобщали, сама вет, хоть и начинающий. И поверьте,что такое собаки-знаю, не по наслышке.Всю жизнь свою недолгую собаки. И мертвяков вытаскивала, с улицы брала,  пристраивала. Дело-то не в этом.Дело в том, что подобрать собаку-по природе своей одомашенное существо, выброшенное, извините меня, нелюдям-это одно........Все дворовые собаки, это наша проблема и только наша. А это животное из природы. Просто взятое себя потешить.И уж если оно не здорово, и скорее всего люди не будут пытаться  предпринимать его лечить, то уж точно ему лучше на воле. Хотя бы один аргумент в эту строну- не будет стресса. А второй-что будет если каждый будет брать себе на потеху хамелеона? какова эта популяция будет через год-десять лет? Всё что происходит в природе-борьба за выживание и естественный отбор. Если бы его взяли подлечить и отпустить- я понимаю. Или оставили из-за неспособности выжить  в природе из-за патологий.  А так, равлекаловка,имхо.
Прошу прощения у автора. действительно отошли от темы. gerych, дальнейшие недовольства в сторону ветеринаров и ветеринарии, думаю надо либо прекратить, либо перенести в другую тему, удачи!

Ох приятно почитать ветеринаров на форуме. Спасибо вам девчонки за длинные рассуждения и пояснения!

Minelee, шанс на выживание 50%, точнее никто не скажет по 1 фотографии. У меня был опыт содержания таких же природников, прожили у меня без особых проблем 3 месяца, затем вернул их хозяйке и дальнейшую судьбу не знаю. Для природников обыкновенных калиптратусов необходимо создать правильные условия в террариуме (как и любому другому виду хамелеонов), тогда они смогут освоиться и перестанут болеть. Глаза может закрывать не только от болезней, но и от стресса переезда в новое жилье, что спустя несколько дней становится причиной ослабления иммунитета и проявления прочих болезней. Условия содержания для калиптратусов те же, что и для йеменских (http://chamaeleon.ru/chameleons/yemenskiy-hameleon-chamaeleo-calyptratus.html), да и вам лучше знать температуру и влажность вашего района. Найдите источники прямого солнца (не через стекло) с возможностью прятаться в тени, либо приобретите УФ лампу.

Многие сходятся во мнении что стоит отпустить хама из-за частых подобных тем на форуме, когда люди подбирают хама и сажают в банку или аквариум, что совершенно им не подходит! Потом задают вопросы как лечить измученное животное, а мы скрепя сердцем уже ратуем за свободу хаму от нерадивых хозяев. Если вы готовы заниматься хамом, найти террариум, УФ, обустроить его как следует, конечно оставляйте хама, мы будем счастливы разделить радость с вами!

Gerych, не хочу вам ничего это отвечать, лишь прошу не тратить силы наших уважаемых ветеринаров понапрасну.

спасибо всем за внимание к моей теме, я честно рада что люди, более опытные чем я находят, нескол;ько минут или совсем не несколько что бы написать мне какие либо ответы. Хочу сразу дать всем понять что человек я серьезный, и если бы не было желания содержать или морочится, не лезла бы в кам в душу и не тратила бы ваше время.
когда то я и аквауримистикой так начинала, все форумчане на местном форуме, на меня ополчились мол, малявка, да еще и женшина, лезит в такие дела как растительная банка, а сама не умеет отличить гупи от скаляра. В
Сегодня 1,5 года спустя, могу гордо сказать что я одна из самых знающих людей в теме, так как не жалею времини на чтение, инфы и книг, слушаю более опытных и стараюсь все применять и мыслить.
если захотите глянуть на мою банку вот и она:
http://www.youtube.com/watch?v=1fRlGrfTUr8&feature=relmfu
Теперь же к нашим баранам. Терариум сделан, хам переведен сегодня туда. ВЫсота 50, глубина 35 ширина 40.
Обна боковина сделана из сетки, верх, точе 2/3 сделан из сетки. Впереди дверца из орг стекла 5мм, все сделано так, что бы было минимум шелей, что бы живой корм не сбегал. UV, лампу заказала, надеюсь на днях ее получить, елси не будет накладок.
Пока терариум поставлен на подоконник, ночью в комнате температура сейчас примерно 20-22, днем 26-28. Утром открываю трисы и стеклянное окно, на бок которой сделан из сетки будет заходить солндце. Солндце с этой стороны у нас ровно пол дня, потом уходит за дом.
В терариуме, пока размещена миска с водой, куст бонзая, декоративный камень с пещеркой и ветка сорваная с дерева, под домом. есть где лазить и где прятатся.
Сегодня высадила хама, днем грется на 1,5 часа на солнышко, перед тем как убежала на работу. Ребята я о нем забочусь честно, я надеюсь с вашей помощью все же удастся его выходить.. По инфе, полученой, хам упал, до того как мои его подобрали, может поэтому он так выглядит. Завтра поеду к знакомому вету, посмотрим, удастся ли ему нам чем то помочь.
Пару вопросов, на ночь глядя. Как их кормят мучными червями? пинцетом? или их просто каким то макаром туда запускают и Хамилионы, сами?

Безумно красивый травник.......эх( а я лохонулась с освещением( Дискусятник,а красивые заросли создать не могу(
По поводу кормления. Не советуют кормить мучным червём. Он очень жирный....печень посадите. Если оооооооочень  редко дать(то в баночку ), и то, не советую, .т.к. хамы любят его и потом от др. Кормовых объектов частенько отказываются. Поэтому лучше сразу начать давать сверчков, саранчу (только лапки отрывайте, т.к. у них присутствуют шипы, и попадание их в десну, может вызвать абсцесс),мух(только не ловите на улице, а лучше вырастить из опарышей). Честно, держу за вас кулачки! очень хочу, что бы у Вас всё получилось и хамик прожил ещё долгую жизнь!

Очень красивый аквариум! :D

У своего вета обязательно узнайте, имеет ли он хороший опыт с рептилиями. Если нет, то стоит с волнующим Вас вопросом,  сначала обратиться на форумы хороших герпетологов, и проконсультироваться с ними. Если нужны ссылки на эти форумы, пишите. ;)
 
Следите за тем, чтобы хамелеон пил. Не все пьют стоячую воду... 

У нас все изменилось...
вообщем вышли в очередной раз выгуливать хамика на улицу, грется на солнышке, и малой мой (3.5 года), меня зовет и пищит от удовольствия, смотри мол мама, а тут маааинький хамиион :)
вот нашли еще одно чудо размер с 4-5 см (без хвоста). шустрый, бегает, лазиит, ползает, пьет и купает сверчков и мух.
а взрослый, очень плох.. потащилась я к другу в биологический институт, он рассказал, что этот вид, живет очень коротко в природе. и что сейчас если детеныш то забивается на спячку, если же взрослый, то скорей всего умирает. посоветовал детеныша оставить, а взрослого выпустить.
Сели мы на семейном совете и решили поступить как посоветовал специалист, по дикой природе наших мест. Сегодня утром, выпустили Пикси на территорию заповедника, там нет дорог и есть много укрытий. цветы, деревья. Долго смотрели как он сидел, а потом пошел своей дорогой.. Малыш остался с нами, ест с большим аппетитом сверчков, маленьких.. Правда как их размножать пока не понятно. Где покупать тоже кошмар, ни в одном магазине в округе их и в помине нет. Пришлось ехать почти 100 км в одну сторону, что бы купить немного..
Какие еще варианты корма есть.. Жду советов, спасибо всем огромное!

   Если вам интересно получить пару советов, пишите в личку, обязательно помогу!

Спросите у своего специалиста,я думаю ему виднее ;)
(нас вы все равно не слышите :()

Юля, честно, если вам нечего сказать просто пройдите мимо, подкалывать меня не надо, я вроде на серьезный форум зашла, а не в детский сад, ясельную групу.
Я живу совершенно в другой стране и в другом климате, не всегда то что актуально вам в ваших условиях, актуально нам в наших. Корм, не возможно пойти и купить на базаре или в магазине, его просто нет. Специализирующиеся магазины далеко, для нас далеко это практически не возможно, опять же другая местность, не говоря уже о том, что тот магазин сейчас и вовсе вне досягаемости, так как юг страны обстреливают из Газы, в день там сейчас падают до 70 ракет, а вчера и до нас долетело 4 штуки. Пол страны посылают своих мужей на предстоящую войну, нам сейчас не до таких долгих поездок, дома хоть бомбоубежище есть, а на трассе, полная Ж. Сама сижу и жду звонка, может и мне придется уезжать на свою базу.Я конечно люблю своего хамика, но рисковать своей жизнью для поездки за кормом, не стану.

повторно прошу дельных советов или если есть тут кто из Израиля с центра, отзовитесь..  я в долгу не останусь, не как человек, не как хозяин хамика.

Хотелось добавить, я уже нашла мучных червей, не знаю правда получится ли у меня их разводить самостоятельно. Да и тут уже написали, что не очень хорошо только ими кормить. Инфу на форуме и в гоогле прочитала про размножение.. пока пробую.
Со сверчками вообще туго, мне отсыпали, но совсем милюзгу, пока они вырастут пройдет время, а пока кормить то надо.. Боюсь не успеют дорасти, что бы размножать.

поищите в зоомагазинах опарышей  выведите из них мух) Думаю, мушек, будет с удовольствием есть, пока со сверчками не разберётесь.

у нас вообще не продается живой корм, н еопарыши, не сверчки, не что либо другое.

Тогда даже не знаю........мучник очень нехороший корм. Его, как я и говорила, только изредка дают, как лакомство. Печени ку-ку будет :( Ловите если есть возможность, хоть бы каких-нибудь кузнечиков, саранчу и пр. насекомых подальше от дорог и городов. Может как раз там, куда выпустили первого хамелеона. Хоть какой-то корм, хотя с гельминтами будут проблемы,ибо природные насекомые являются промежуточными хозяевами многих паразитических червей.  Проглистовать здорового и необезвоженного хамелеона будет вполне реально. По этому поводу уже проконсультируетесь со своим ветеринаром)

интересно а можно ли мошек каких то с природы, ну что бы личинку, а потом вроде как уже и не природные, или это я туплю и совсем не в ту степь. моль например или мух тех же.. есть ли у кого такой опыт?

У вас магазины типа "все для рыбалки" есть??Если есть то спросите там опарыша

Израиль тёплое место и в природе точно везде водятся кузнечики!

пыталась послать вам в личку телефон, не знаю получилось ли.
я в центре, могу делиться мраморниками и своим, пока совсем небольшим, опытом.
кстати, УФ лампу мы тоже не нашли, заказали в трёх магазинах, ждём... а пока наш хамчик принимает солнечные ванны, надеюсь ему хватает.

Наш малыш в порядке, пока есть сверчков (подаренных нам) и мух которых я ловлю, бегая по кухне :)
Кузнечики наверно есть.. только вот как их ловить? Да и хамик пока маленький, кузнечик будет с него размером наверно. Да и все же хоть у нас до сих пор 26-28 днем уже зима как никак.
рыбалко магазины есть, только живых кормов там не обнаружено, не опарышей не червей. может можно каким то образом их самим? ну опарышей..
Кстате я вообще то нашла ему мучных, только он на них не реагирует, как этим добром кормить?