Хамелеоний форум

Хамелеоньи дела => Корм => Тема начата: Нагайна от 27 февраля 2013, 23:23:41



Название: Кто разводит бражника - посоветуйте!
Отправлено: Нагайна от 27 февраля 2013, 23:23:41
У нас сегодня нетривиальное событие - из кукоколок вывелись две бабочки бражника. Я уже рассказывала, что мы купили на пробу своему маленькому йеменцу десяток мелких гусениц, которые вымахали за 2 дня размером с палец! Хамфрик их испугался и, конечно, даже не попробовал...

Часть гусениц закопалась в землю (мы подставили им емкость с землей) и благополучно окуклились.
И вот прошло 3 недели - сегодня две первые бабочки вылупились. Выглядят вполне полноценными... Нам интересно продолжить эксперимент по их выращиванию! (кое-кто из форумчан написал мне коротко, что можно попытаться вывести  следующее поколение, но потом перестал отвечать на мои пристрастные распросы :().

А теперь собственно вопрос. Я знаю, что в природе бражники питаются на лету, как колибри зависая под цветком. Как их можно кормить в неволе? Говорят, умельцы как-то расправляют им хоботки... Если кто знает - напишите, пожалуйста! :blush


Название: Re: Кто разводит бражника - посоветуйте!
Отправлено: Aleksandrz от 28 февраля 2013, 00:41:14
А какой конкретно вид бражников разводят в качестве корма? Чем питалась гусеница?
С разведением бражников никогда не сталкивался, но видел как разводят других бабочек, сатурний, нимфалид, парусников. Во первых для взрослых хорошо бы сделать куб из сетки размером 50х50х50 лучше больше, из реек обтянутых маскитной сеткой. Особенность питания взрослых бражников действительно заключается в том, что они не садятся на цветок, а зависают над ним, хоботок им расправлять не нужно они прекрасно справятся сами, если будет пространство для полета. Кормить их можно медом или сиропом от варенья разведенными в воде, но не очень сильно, т.е это все таки должна быть жидкость, но крайне насыщенная, и главное ароматная. Если Вам повезет и среди бабочек окажутся самцы и самки, то через какое то время они приступят к спариванию и отложат яйца.
Основная проблема, на мой взгляд будет в том, что бражники - бабочки крайне подвижные (Олеандровый бражник, например из Северной Африки долетает до Краснодарского края, а мертвая голова из средиземноморья до Питера), и могут побиться об стенки куба, так же желательно что бы ночью они не видели источника света, т.к как и все ночные бабочки они будут к нему лететь.
Так же заранее нужно подумать о том, что будут есть гусеницы, они очень прожорливы.

P.S. еще раз подчеркиваю, что именно бражников не разводил и желаю успехов, разведение бабочек это очень интересно и красиво)


Название: Re: Кто разводит бражника - посоветуйте!
Отправлено: Нагайна от 28 февраля 2013, 11:30:51
Aleksandrz! Спасибо за подробные разъяснения!
Для йеменцев разводят, насколько я знаю, табачного бражника. Такие бирюзовые красивые гусеницы (читала, что в природе они зеленые, а на искусственных кормах - бирюзовые и слепые(().
Мои гусеницы, к счастью, ели корм, который продавался вместе с ними в контейнере (я так полагаю - паста из зерен пшеницы.) Его хватило. А вообще они питаются пасленовыми (ботва томатов, картофеля и т.п.) Но в неволе - самое простое, пишут, проростки все той же пшеницы.

А вот еще вопрос - бражники ведь ночные бабочки, им блюдце с сиропом нужно утром ставить или на ночь?
Пока они сидят у меня в большом пластиковом контейнере и не делают попыток летать.
(У одной, кстати, крылья так до конца и не расправились, видимо, я ее рано потревожила:(().

И еще - не знаете, случайно, как отличать самцов от самок?
Куколки отличались друг от друга размерами и вообще внешне...


Название: Re: Кто разводит бражника - посоветуйте!
Отправлено: agrius от 28 февраля 2013, 13:07:33
Ой, я забыл ответить  :blush

Вот здесь подробно написано про их разведение http://insected.arizona.edu/manduca/
Самцы отличаются от самок гораздо более крупными антеннами, а также по кончику брюшка.
Куколки не должны отличатся друг от друга. Такое может быть только если они окуклились с дефектами.


Название: Re: Кто разводит бражника - посоветуйте!
Отправлено: agrius от 28 февраля 2013, 13:14:07
Для них нужно подобрать объем побольше. Внутри важно установить источник для ночного освещения - очень слабую красную или желтую лампочку (лучше не использовать светодиоды). В качестве кормушки можно использовать крышку какую-нибудь. Она должна быть белого или голубого цвета. Кормить можно раствором сахара. бабочкам важна высокая влажность. Для откладки яиц им нужно поставить растение сем. пасленовые. Лучше всего помидор.


Название: Re: Кто разводит бражника - посоветуйте!
Отправлено: Нагайна от 28 февраля 2013, 13:14:22
Я вас великодушно прощаю ;D

Спасибо за ссылку. Если будут еще вопросы - напишу, ок?


Название: Re: Кто разводит бражника - посоветуйте!
Отправлено: agrius от 28 февраля 2013, 13:15:32
Я вас великодушно прощаю ;D

Спасибо за ссылку. Если будут еще вопросы - напишу, ок?
Ага, хорошо. Могу также куколок или бабочек дать, если Ваши не совпадут по полу.


Название: Re: Кто разводит бражника - посоветуйте!
Отправлено: Нагайна от 28 февраля 2013, 13:16:18
Для них нужно подобрать объем побольше. Внутри важно установить источник для ночного освещения - очень слабую красную или желтую лампочку (лучше не использовать светодиоды). В качестве кормушки можно использовать крышку какую-нибудь. Она должна быть белого или голубого цвета. Кормить можно раствором сахара. бабочкам важна высокая влажность. Для откладки яиц им нужно поставить растение сем. пасленовые. Лучше всего помидор.

А сколько живут эти бабочки?
Семена помидоров дали всходы, но до полноценных листьев еще далеко, конечно...


Название: Re: Кто разводит бражника - посоветуйте!
Отправлено: agrius от 28 февраля 2013, 13:21:44
Для них нужно подобрать объем побольше. Внутри важно установить источник для ночного освещения - очень слабую красную или желтую лампочку (лучше не использовать светодиоды). В качестве кормушки можно использовать крышку какую-нибудь. Она должна быть белого или голубого цвета. Кормить можно раствором сахара. бабочкам важна высокая влажность. Для откладки яиц им нужно поставить растение сем. пасленовые. Лучше всего помидор.

А сколько живут эти бабочки?
Семена помидоров дали всходы, но до полноценных листьев еще далеко, конечно...


Обычно около двух недель. Неоплодотворенные самки могут жить дольше. Можно попробовать купить в цветочном магазине Solanum pseudocapsicum. Это декоративный паслен с красными ягодами. Он продается везде и стоит не дорого. Только есть опасность, что он может быть травленым инсектицидом. Его нужно будет хорошо помыть, но это не дает гарантии, что он отмоется.


Название: Re: Кто разводит бражника - посоветуйте!
Отправлено: Нагайна от 28 февраля 2013, 13:24:37

Ага, хорошо. Могу также куколок или бабочек дать, если Ваши не совпадут по полу.
[/quote]

Спасибо! Пока сравнить брюшки не могу. У обеих вылупившихся - они одинаковые...
Если повешу фото - вы поможете определить пол?)))

И еще - если крылышки у бабочки не расправились - уже так и останутся?

Вопросов у меня много. Может быть, напишете телефон в личку?...


Название: Re: Кто разводит бражника - посоветуйте!
Отправлено: agrius от 28 февраля 2013, 13:45:29
Смогу, только нужно, чтобы на фото были видны антенны или брюшки снизу. Можно определить и по куколкам. Если крылья не расправились сразу, они не расправятся. Если они не расправились у самки- это не будет препятствовать размножению. Если у самца-он возможно не будет спариваться. Тел 89163443992 Андрей


Название: Re: Кто разводит бражника - посоветуйте!
Отправлено: Нагайна от 28 февраля 2013, 13:53:41
Спасибо!
Позвоню ближе к вечеру, заодно выясню, не вывелся ли еще кто-то. Кстати, пока не позвонила, мы вынули уж куколки из земли и положили на влажную салфетку в большой пластиковый контейнер с вентиляцией, подставили палочки по диагонали контейнера, правильно?


Название: Re: Кто разводит бражника - посоветуйте!
Отправлено: Aleksandrz от 28 февраля 2013, 18:28:53
Крылья у бабочек распровляются под давлением крови (гемолимфы) в первые часы после вылупления из куколки. Нерасправились они потому, что скорей всего не хватило места и крыло за что-то цеплялась на последних этапах расправления (когда бабочки сидят и мелко взмахивают крыльями, как будто дрожат). Что бы этого избежать обычно ставят несколько палочек, что бы они не касались стенок контейнера. Нерасправленные крылья к сожалению уже не расправятся. Корм нужно оставлять вечером, на ночь.


Название: Re: Кто разводит бражника - посоветуйте!
Отправлено: Нагайна от 01 марта 2013, 00:47:15
Посмотрите, пожалуйста, можно ли определить пол по этим фотографиям?


Название: Re: Кто разводит бражника - посоветуйте!
Отправлено: Нагайна от 01 марта 2013, 01:15:42
ой, так интересно! Я по вашей ссылке сама определила пол двух последних куколок (бабочек уж мучить не стала...). Эти двое оказались разнополые! Та, что покрупнее, с более выраженным хоботком - самка, а помельче - самец.
Так что, хоть одна пара у нас есть))
Будем ждать дальнейшего развития событий...


Название: Re: Кто разводит бражника - посоветуйте!
Отправлено: agrius от 01 марта 2013, 10:19:15
ой, так интересно! Я по вашей ссылке сама определила пол двух последних куколок (бабочек уж мучить не стала...). Эти двое оказались разнополые! Та, что покрупнее, с более выраженным хоботком - самка, а помельче - самец.
Так что, хоть одна пара у нас есть))
Будем ждать дальнейшего развития событий...
Поздравляю)
Бабочка, которая на черном фоне - точно самец.


Название: Re: Кто разводит бражника - посоветуйте!
Отправлено: agrius от 01 марта 2013, 10:41:11
Едят они как-то так
(http://cs316526.userapi.com/v316526123/592e/AoHnTn45s30.jpg)


Название: Re: Кто разводит бражника - посоветуйте!
Отправлено: Нагайна от 01 марта 2013, 12:47:13
Андрей, я смотрю, у вас в баночке что-то желтое - мед? Даже не сироп?
Мы своим сделали сироп из меда - полчайной ложки на 30 мл воды. Мало?

Сообразила посмотреть пустые куколки, оставшиеся после вылупления бабочек. Выяснила, что все вылупившиеся бабочки - самцы... (Всегда такая пропорция?)  Т.е. если единственная самка по каким-то причинам не вылупится - яиц нам не дождаться...
Позвоню тогда вам в надежде получить самочку, ок? Очень уж захватывающий эксперимент!

Представляю, какой азарт у людей при разведении хамелеонов и других рептилий!)))


Название: Re: Кто разводит бражника - посоветуйте!
Отправлено: agrius от 02 марта 2013, 00:26:04
Лучше всего давать 10% раствор меда. Можно сахара. Пропорции обычно 50 на 50. Самцы как правило выводятся немного раньше самок. Да, хорошо, самки есть всегда.


Название: Re: Кто разводит бражника - посоветуйте!
Отправлено: Aleksandrz от 02 марта 2013, 00:55:43
Едят они как-то так
Шикарное фото)
В природе у многих бабочек количество самцов всегда несколько большее чем самок.


Название: Re: Кто разводит бражника - посоветуйте!
Отправлено: Нагайна от 02 марта 2013, 01:05:30
Самка пока не вывелась... Как, впрочем, и последний самец.
И еще меня беспокоит, что мы не видим, едят ли бабочки...

Коробка, в которой они живут - с тех сторон непрозрачная...
Может, их лучше было бы выпускать в комнату,чтобы было больше места и они ели?

Как они находят еду? По запаху?



Название: Re: Кто разводит бражника - посоветуйте!
Отправлено: Aleksandrz от 02 марта 2013, 01:31:28
Еду они находят по запаху, причем обоняние у них такое, что все поисковые собаки вместе взятые не сравнятся, самцы некоторых ночных бабочек "чуют" самку за много километров. Не забывайте о том, что бражники ночные бабочки (есть несколько исключений, например языкан и шмелевидка, но табачные им не родня по моему), и едет ночью, а днем обычно спят. В комнату выпускать лучше не стоит, можете их потом не найти, т.к. они обычно прячутся.


Название: Re: Кто разводит бражника - посоветуйте!
Отправлено: agrius от 02 марта 2013, 15:30:23
Самка пока не вывелась... Как, впрочем, и последний самец.
И еще меня беспокоит, что мы не видим, едят ли бабочки...

Коробка, в которой они живут - с тех сторон непрозрачная...
Может, их лучше было бы выпускать в комнату,чтобы было больше места и они ели?

Как они находят еду? По запаху?



Если бабочки голодные, они активируются раньше чем обычно, часов в 8-9 вечера. И могут летать в поисках кормушки даже при свете. В таком случае можно оставить в комнате небольшой свет и выпустить их. Они станут летать по всей комнате будут тыркаться хоботками во все ярко окрашенные предметы. Подсуньте им кормушку и они будут есть. Но на ночь оставлять их в комнате не стоит, так как они потеряются.


Название: Re: Кто разводит бражника - посоветуйте!
Отправлено: Георгий Gore от 02 марта 2013, 16:39:30
Мандука Секста,я прав?


Название: Re: Кто разводит бражника - посоветуйте!
Отправлено: Нагайна от 03 марта 2013, 00:11:50
Спасибо за ответы!!! Видели днем такую картину - одна из бабочек сидела прямо на кормушке (на крышечке), а хоботок был в ней. Т.е. ела не в полете вовсе?


Название: Re: Кто разводит бражника - посоветуйте!
Отправлено: agrius от 03 марта 2013, 21:29:32
Мандука Секста,я прав?
Да, Вы правы!

Ну всякое бывает, но Вы попробуйте их повыпускать, они будут рады полетать по комнате)))


Название: Re: Кто разводит бражника - посоветуйте!
Отправлено: Нагайна от 04 марта 2013, 12:49:15
Повыпускать - боимся, у нас две кошки... Одна из них (молодая) особенно интересуется насекомыми, жучки, кузнечики и бабочки - ее любимые игрушки летом на даче ;)

К нашим новоселам она тоже питает неподдельный интерес... Приходится постоянно быть начеку. :)

Но вчера видели, как они летали в коробке и кушали на лету.

Самка тоже вывелась, а вот последний самец - тоже оказался инвалидом со скрюченными крылышками. Но пока все 5 бабочек живы!))

К сожалению, не удается пока купить паслен. Те магазины, где я их находила в интеренете (крупные оптовые базы), отказываются пока (до 8 марта) работать с розницей((...
Но, надеюсь, время еще есть... Андрей, а может, можно поставить бабочкам какой-нибудь другой цветок? Например, циссус или герань, еще есть все тот же фикус...


Название: Re: Кто разводит бражника - посоветуйте!
Отправлено: Нагайна от 09 марта 2013, 23:39:43
А у нас вывелись маленькие бражники!!!

растение мы так и не купили, так бабочка-самка отложила яйца, видимо, прямо в коробке, где жила...
Самцы, кстати, все уже погибли.(( А самка пока еще жива.

Наш эксперимент состоялся!))


Название: Re: Кто разводит бражника - посоветуйте!
Отправлено: agrius от 10 марта 2013, 10:03:26
Поздравляю) только маленькие гусы без еды живут не больше нескольких часов.


Название: Re: Кто разводит бражника - посоветуйте!
Отправлено: Нагайна от 10 марта 2013, 10:48:21
Мы им пока положили ростки помидора( как раз на дачу сеяли).

Если честно, я не собиралась серьезно заниматься разведением бражника))) Тем более, что наш хам к гусеницам пока равнодушен. Все это ради эксперимента было, я знала об жтом сразу.  С точки зрения использования насекомых для кормовой базы- сверчков и тараканов разводить в разы менее трудоемко.