Хамелеоний форум

Хамелеоньи дела => Болезни => Тема начата: Suzanna от 04 июля 2015, 19:34:59



Название: Хамелеон падает! и не ест :-( Что делать?
Отправлено: Suzanna от 04 июля 2015, 19:34:59
Добрый день!

(https://pp.vk.me/c622930/v622930564/3b2d2/JywsRImSGKU.jpg)

(https://pp.vk.me/c622930/v622930564/3b2c0/g3ukBFdXgsM.jpg)

Пару дней назад мой хамелеон упал.
 :o
Он залез на верхнюю ветку и грелся в точке прогрева. Температура была около 30. Общая температура в террариуме 25-26. Потом он повис на ветке на передних лапах и оборвался.. Такое ощущение что лапы ослабели и просто не удержался...
Сегодня ситуация повторилась: хам сидел на верхней ветке, а потом упал. И лежит на земле на боку. Я подняла его, побрызгала. Температура вверху была может 32 градуса максимум. Общая 25-26.
В чем может быть причина?

1. Он слабый и не может держаться. Может мало кормлю..?
2. Ему не хватает воды.. т.к. у меня он не пьет. Хотя есть и водопад и капельница  :(
3. Он перестресовал, так как мы сегодня переезжали на другую квартиру и везли его в ящике + куча незнакомых людей.
4. Он перегрелся? Или наоборот "деревянный" из-за того, что не прогревается.

Также последние 2 дня он спит опираясь на ветки. Вчера вверх ногами повис, головой на ветку оперся и лежал закрытыми глазами. Это нормально?

(https://pp.vk.me/c622930/v622930564/3b2c9/0XzRcWKAcHQ.jpg)
 
(https://pp.vk.me/c622930/v622930564/3b2f6/p9UbYQJJUTE.jpg)

ОЧЕНЬ надеюсь на помощь. Что с ним? чем ему помочь?

Спасибо заранее!


Название: Re: Хамелеон падает! :-( Что делать?
Отправлено: Славон от 04 июля 2015, 19:55:29
32 - это слишком для пантерика. А чем измеряете фоновую температуру?


Название: Re: Хамелеон падает! :-( Что делать?
Отправлено: Suzanna от 04 июля 2015, 20:10:17
Фоновую измеряю двумя термометрами, установленными в тени на 1/3 от пола: 1 - reptiland электронный термометр гигрометр http://nemo-market.com.ua/gigrometry/451-termometr-gigrometr-dlya-terrariuma-elektronnyj.html  и  2 - обычный спиртовой термометр
 (http://aquapiter.com/sites/default/files/imagecache/product_full/tovar/term.gif)

(https://pp.vk.me/c622930/v622930564/3b31a/PpbbgGou2D8.jpg)

Из теории знаю, что комфортная температура для содержания в террариуме до 30° в точке прогрева,  фоновая 27°-29° днем и ночное снижение до 24°. Влажность – 60-90%.
Из практике получается иначе: Для контроля за температурой в точке прогрева использую термостат lucky reptile thermo control pro 2. НО Чтобы фоновая температура в тени поднялась хотя бы до 25, - в точке прогрева нужно достичь аж 32-33.
(http://www.luckyreptile.com/products/145/en/pid1,0$pid2,7773431/products.html)

Т.е. настроено так: выключение лампы при достижении 34°, включение при достижении 32° (остывает за минуту где-то).
По идее это большая температура, но хам сидит под лампой, греется со всех боков, в тень очень редко отходит. Отвалять как есть? Или уменьшать мощность лампы, и добавлять обогрев в виде креамических ламп?

ОСВЕЩЕНИЕ + ОБОГРЕВ:
Тепловая: Лампа Exo-Terra Sun Glo Halogen Е27, 50 Вт
Лампа нагрева: Exo-Terra Repti Glo PT2160 Repti Glo 5.0/T8 18" 45cm 15W


Название: Re: Хамелеон падает! :-( Что делать?
Отправлено: Славон от 04 июля 2015, 21:39:31
Не, принцип работы ясен. Просто в непосредственной близости от такой жары он может перегреваться и терять голову. Попробуйте либо лампу послабее поставить, либо корягу, на которой он греется, отодвинуть подальше от лампы


Название: Re: Хамелеон падает! :-( Что делать?
Отправлено: montana13 от 04 июля 2015, 22:04:02
А почему термодатчик стоит на точку прогрева? У меня датчик на фоновую в террариуме стоит. Важно же сколько там в принципе, а не сколько там под лампой. Сейчас жара, так у меня вообще получается 28-29 на середине уровня терра (без лампы обогрева). Хаму вроде нормально, активный, ест. Прыскаю его чаще - три раза в день, даж 4 - чтобы попрохладнее было (за счет испарения воды).

На мой взгляд сколько в точке прогрева вообще неважно (если конечно без экстрима). Хам сам решит чего ему надо. Мой погреется - погреется и отойдет. У меня сделано несколько уровней под лампой, так что он выбирает себе сам, иногда сидит ниже, иногда - вообще под лампу не идет. В точке прогрева стоит просто датчик термометра - так, следить чтобы там не +40 было. Там обычно как раз 30-33 получается. Кстати даже в такую жару как сейчас если включить лампу принудительно он под ней сидит, но немного.

Террариум у меня сейчас по конструкции почти такой же как ваш, хам тоже пантеровый.

Свалившийся хам как-то странно у вас выглядит. Это его нормальный цвет? Он активен? Мой бы сразу перевернулся и вылез из таких положений (Но тут лучше подождать пока спецы откликнутся). Можно предложить воду с пипетки наверное - не захочет - не будет пить. Надо его удобно посадить или дождаться пока сам удобно сядет (чтобы был хороший доступ руки, но внутри терра - иначе будет совсем стрессовать), чуть подразнить рукой, как откроет пасть чтобы возмутиться - влить небольшую капельку в угол рта (не с самого носа) и смотреть за ноздрями чтобы не залить - они у него по бокам морды недалеко от носа. Если сглотнет (это видно) и захочет еще - он будет сглатывать капельки "подвешенные" на край рта. Потом перестанет - напился. По крайней мере я своего иногда (редко) так подпаиваю - еще и из соображений приучения к человеку.

Здоровья зверю!



Название: Re: Хамелеон падает! :-( Что делать?
Отправлено: Suzanna от 04 июля 2015, 23:55:37
Лампа с регулятором мощности - попробую прекрутить просто. Тогда фоновая посередине терра будет 24-25.. что не много. То есть тепло будет только в точке прогрева. А в целом - не очень.

Сейчас после того как свалился - лежит так на полу с закрытыми глазами. Света уже нет.. так что наверное спать лег. Хвост в водопад окунул. Очень странно. Такое ощущение что просто нет сил залезть и держаться на ветке  :(

(https://pp.vk.me/c622930/v622930564/3b393/84zOkoNUqPg.jpg)

(https://pp.vk.me/c622930/v622930564/3b37f/-Wkx3mIQuYk.jpg)

(https://pp.vk.me/c622930/v622930564/3b389/Jp1AkOdYR6M.jpg)

Вообще уже пару дней не ест. Не берет ни с рук.. ни со стакана. боится похоже.

Пока не трогаю его. Завтра понаблюдаю еще.


Название: Re: Хамелеон падает! :-( Что делать?
Отправлено: Славон от 04 июля 2015, 23:59:43
а ультрафиолет хороший стоит?


Название: Re: Хамелеон падает! :-( Что делать?
Отправлено: montana13 от 05 июля 2015, 00:12:31
Ну он все же висит на водопаде - не спит на дне на брюхе - уже не так плохо.
Мой пару раз так спал на скале водопада - пока не нашел себе постоянное место ночевки.

Дождемся пока проснется - там видно будет. Оценить слабость просто - взять на руку, дать ухватиться за пальцы и перевернуть руку (только страховать или низко над кроватью, например). Нормальный зверь (как мне рассказали и как я проверял на своем) не сорвется, он вцепится крепко в пальцы (это хорошо чувствуется - аж больно сжимает иногда) и обмотает их хвостом и легко удержится, потом будет искать способ вылезти наверх на руку или спуститься вниз на ближайшую поверхность. Он должен свободно отпустить передние лапы при поиске опоры внизу и висеть на хвосте и задних лапах.

NB - палец должен ему хоть минимально подходить по диаметру захвата ноги - если ему не взяться он ес-сно шлепнется.


Название: Re: Хамелеон падает! :-( Что делать?
Отправлено: montana13 от 05 июля 2015, 00:15:38
PS Посмотрел фото внимательно-внимательно. Не линять ли он собрался? Есть ощущение что кожа вдоль гребня и на боках начала отслаиваться. Или мне кажется? Если линять решил - не будет есть пока не полиняет. И прятаться по этой причине может дополнительно. Но еще раз - я не специалист.


Название: Re: Хамелеон падает! :-( Что делать?
Отправлено: Suzanna от 05 июля 2015, 00:22:04
- УФ лампа: Exo-Terra Repti Glo PT2160 Repti Glo 5.0/T8 18" 45cm 15W
Но мы брали у человека, который терр. продавал. Он сказал, что максимум 1 месяц пользовался. Думаю, может новую попробовать купить. Такая же подойдет?
- Тепловая: Лампа Exo-Terra Sun Glo Halogen Е27, 50 Вт

Да, попробую завтра покормить, а вечером взять проверить, как держится,  когда немного отойдет.


Название: Re: Хамелеон падает! :-( Что делать?
Отправлено: montana13 от 06 июля 2015, 16:30:37
Как зверь-то? Получшало?


Название: Re: Хамелеон падает! :-( Что делать?
Отправлено: Suzanna от 07 июля 2015, 00:25:40
Не могу точно сказать. Сейчас не ест вообще. Последний раз ел в прошлый четверг - уже 4 дня прошло, а он отказывается. Думала боится из-за переезда - так как много чужих было, новый дом, собака тут. Поэтому выпустила сверчков эму в терр: думала днем пока все ушли поест. Но нет. Сейчас около 4х штук как было так и осталось.. Вообще в странных позах висит. Повиснит на одних передних лапах и висит так минут 30 - как подтягивается.. Странно очень. Или спит боком на верке. Хотя раньше вертикально держался и спал. Свиду вроде здоровый.

Звонила герпетологу - она сказала что нужно обрызгивать его регидроном обильно и вниз положить пеленку с регидроном - что влажно очень было - 80%. Врач сказал дней 5 так делать. И можно на анализ крови отвезти. Ну я еще дала ему немного из шприца. Побрызгала. Не знаю, поможет ли это, так как не знаю, есть ли у него обезвоживание или перегрев.
Еще эти "подпаивания" из шприца его пугают. Может не стоит его вообще трогать..?

Хотя воду при мне он не пьет. Стал менее активен и не есть. Что делать?. и нужно ли вообще что-то делать - не знаю.  :(

А еще и уезжаю на месяц - оставлять его бабушке, когда он не есть вообще стремно. Я просто в панике.  :'(


Название: Re: Хамелеон падает! и не ест :-( Что делать?
Отправлено: montana13 от 07 июля 2015, 01:12:16
мутная история.... про питье - как мой пьет я вообще видел считанные разы за все время. Он лизал капли с листьев фикуса. Еще мне говорят что когда жил без меня один раз видели как лизал со стекла. Если в помете есть белая головка размером (как я понимаю) хотя бы процентов 10 от общей массы то (опять же как я понимаю) пьет он достаточно.

Переезд это очень сильный стресс, за день он не проходит. Мой недели две сидел тощий, почти черный, ел очень плохо или вообще не ел. От голода он и за неделю и за две не помрет, и за месяц (хотя это уже край) если есть доступ к воде. Если он взял воду из шприца (я использую пластиковые пипетки на 2 мл - немного удобнее) то он выпил сколько хотел. Высохший хам если уж начал пить со шприца - он не оторвется пока не напьется - у него как триггер срабатывает (не мое, рассказы заводчиков, может меня поправят спецы. Нор у меня так было после переезда - он стрессовал, потом я попробовал его подпоить - он прямо вцепился в пипетку (почти жевал кончик) и выпил подряд две пипетки (4-5 мл). После этого стал пить сам нормально - как включился).

Про обезвоживание - я не знаю. Я бы написал в личку кому-то из известных заводчиков - они пока не отозвались. Он не похож на обезвоженного, по крайней мере там, где на боку лежит. Пошлите им хорошее фото глаз и головы где видно шлем. Тут ища простые причины можно пропустить что-то серьезное. С другой стороны поездка к ветеринару, забор крови - еще больший стресс - непонятно что лучше. И что в такой ситуации покажет анализ крови - не очень понятно. Типа "на всякий случай".

В перегретого хамелеона я верю слабо. Он просто уйдет вниз терра и будет сидеть у решетки. Не так его просто перегреть, если конечно в комнате не +35.

Нормально ли  у него работают задние лапы? И держится ли он ими за руку. На фото он странновато держит задние лапы - как-то в воздухе они висят и спящий он ими не вцепляется. У них бывают (не видел, читал) какие-то проблемы с нервами в районе позвоночника.

Если вы с Питера или Москвы - я бы посоветовался очно на рынке с Киселевым (Москва) или в Экзомире на Кондратьевском (Питер). Александр бывает на форуме, люди с экзомира  - нет, но они толковые тоже. Я практически все что мог сказал из своего небогатого опыта - тут вопрос в том что может есть те, кто видел уже такие вещи и искал причины. Кстати, может и о передержке такого зверя можно как-то поговорить - нужен кто-то опытный, бабушка конечно слабый вариант.

Пеленка в регидроном и обрызгивание регидроном - мне кажется это сродни лечению наложением рук. Ну при чем тут регидрон-то??? Для создания влажности??? Вода нужна. Но два-три опрыскивания в день достаточно - хамы в болоте не живут! Ему еще и просыхать надо успевать. Поить регидроном можно и нужно, но только если обезвоживание _подтверждено специалистами_. На форуме есть контакты ветеринаров - там можно посмотреть тех кто занимается именно хамами, мб даже по фотографиям что-то скажут.

На мой взгляд паниковать совсем не надо, но дергаться надо и срочно. Кто-то писал на своем сайте (Орлов, что ли...), что хамы если действительно заболевают бороться с болезнью быстро перестают и тихо погибают. Поэтом надо быстро поставить правильный диагноз.

Удачи вам и зверю!


Название: Re: Хамелеон падает! и не ест :-( Что делать?
Отправлено: montana13 от 07 июля 2015, 01:16:31
тут довеском пришло в голову - может после переезда, особенно если много людей прикрыть его пока от людей. картонка или занавески, только не перекрыть вентиляцию. Бог с ним с видом, в себя бы пришел. Я так делал когда мой совсем застрессовал и прятался в углу. Особенно если есть собака - он чувствует ее на уровне инстинктов и боится.


Название: Re: Хамелеон падает! и не ест :-( Что делать?
Отправлено: Петрович от 07 июля 2015, 06:31:05
Стресс словил ваш хам, Регидроном не брызгайте, это что за герпетолог такой вам насоветовал, Допоивать регидроном можно, но опрыскивать это что то не понятное. Зачаем обливать солью. Старайтесь поменьше его беспокоить и наблюдайте. Терр уберите с пола повыше.


Название: Re: Хамелеон падает! и не ест :-( Что делать?
Отправлено: Славон от 07 июля 2015, 08:58:11
Петрович дело говорит! 3мл регидрона в день. Лучше мешать пока полпакетика на литр, чтоб не переборщить.
А перегреть хама можно и в +28 - это зависит от тех условий, к которым он привык. Мой третий хамелеон при +28 чуть не погиб, хотя ел и пил исправно.


Название: Re: Хамелеон падает! и не ест :-( Что делать?
Отправлено: Staley от 07 июля 2015, 10:01:06
то что он делает с ветками и водопадом- принимает почти горизонтальное положение-это хам прячется.
он у вас еще толком не освоился, а его еще и в переезд затянуло. просто ждите и наблюдайте. через день например саранчу предложите для поддержания активности, от нее хамелеоны редко оказываются.


Название: Re: Хамелеон падает! и не ест :-( Что делать?
Отправлено: Staley от 07 июля 2015, 10:03:39
не буду говорить,что это обязательно- но я бы прилепила растительность на присоске на стенку со спиртовым термометром, чоб листья еще легли на коряжку и было типа тенда- может ему укрытия не хватает


Название: Re: Хамелеон падает! и не ест :-( Что делать?
Отправлено: montana13 от 07 июля 2015, 18:59:49
не слышал я чтобы от стресса хамы с веток валились.... А про прячется - интересная идея - я про это не думал. Под ветки что ли пытается косить? Мой когда прятался - он бы в таком терре за водопад забился.


Название: Re: Хамелеон падает! и не ест :-( Что делать?
Отправлено: montana13 от 08 июля 2015, 00:29:16
Я кстати поддержу идею с укрытием - это правильно. Мне тоже помогло когда я одну стенку завесил растениями (искусственными на присосках но хорошими). Он сначала под ними скрывался, а потом понял что укрытие есть и перестал там сидеть постоянно, только иногда уходит когда шума много вокруг. И цвет у него стал сразу нормальный. Это мне на форуме присоветовали - и оказалось в точку.


Название: Re: Хамелеон падает! и не ест :-( Что делать?
Отправлено: Staley от 08 июля 2015, 01:29:10
не слышал я чтобы от стресса хамы с веток валились.... А про прячется - интересная идея - я про это не думал. Под ветки что ли пытается косить? Мой когда прятался - он бы в таком терре за водопад забился.

защитная реакция хамелеона от опасности-прыжок с ветки на землю, от змеи или птицы например. в данном случае не совсем она- иначе бы оказавшись на дне террариума, он бы ломанул в укрытие-но его-то нет.

принимают положение ветки на которой крепятся для того, чтобы слиться с ней. а коричневый окрас как раз говорит о стрессе хамелеона.
а стресс мог точно так же вызван быть перегреванием, переездом,да и просто обильным вниманием.


Название: Re: Хамелеон падает! и не ест :-( Что делать?
Отправлено: montana13 от 08 июля 2015, 07:18:37
Про такой прыжок я знаю - видел его и в фильмах и (один раз) на своем звере - я чистил террариум - хама держал на руке ребенок. Вдруг хам резко спрыгнул с его руки на меня - на футболку и по мне ломанул в терр. При этом прыгнул интересно - как "репейник" - оттолкнулся "растопыркой" - не группируясь и не меняя положение тела, только лапами, и так же и вцепился в меня. Но то что описывают - это же совсем не похоже.

Я просто опасаюсь ситуации когда все списывается на стресс. Как у мелких детей - когда режутся зубы все списывают на зубы - и иногда к сожалению пропускают серьезные болезни.

Тут уже больше не сказать, надо видеть зверя. Если он нормально лазает и лапы все работают, но не хочет сидеть на виду - да, наверное это стресс. Переезд - по любому стресс. Тем более появление собаки в окружении. А если лапы слабые и он просто не может влезть наверх или задние лапы плохо работают - это совсем другое. Это уже не только стресс вероятно.


Название: Re: Хамелеон падает! и не ест :-( Что делать?
Отправлено: Suzanna от 08 июля 2015, 13:00:53
Всем большое спасибо за советы!!!

Да, я тоже согласна. Скорее всего просто стресс: из-за этого и неактивен, и есть отказывается и не пьет с листьев, т.к. просто не двигается особо. Единтсвенное что беспокойт - что лапами задними не держится крепко, часто они просто свисают.. раньше такого не замечала. Вечером скину фото.

(http://cs628022.vk.me/v628022564/8a3f/hGVLS-usGho.jpg)

В целом хам сейчас выглядиттак: глазки вроде нормальные.

(http://cs628022.vk.me/v628022564/8a12/vzZT_VKmJp8.jpg)

(http://cs628022.vk.me/v628022564/8a1b/O1lHk_syKnA.jpg)

Тогда итоговое заключение. Что делать, т.к. я уезжаю на месяц аж и нужно правильные рекомендации бабушке оставить. Наскольо я поняла это:

1.Покой. Я завесила терр сейчас полотенцем спереди. Подняла на стол и добавила объемных листьев.

2. Корм: Сверчки бегают у него - но он не охотится.
Раньше ел с рук - (даже у бабушки с лоточка стрелял языком). Сейчас боиться. Как прододжать предлагать ему еду? На пинцете? В стаканчике сотавлять и уходить? или выпускать просто и уходить (тогда нет гарантии что он ест)?

3. Питье: с водопада и поилки он все-равно не пьет. Допаивать со шприца - это насильно только.. сам он не подходит к рукам. Соответственно тоже стрес для него. Получается просто обильно брызгать листью и уходить, на случай что он осмелется попить?

4. Регидром: сейчас пару дней подаю ему 3 мл как и советовали (1 пакет на 1200 мл воды). Но это тоже стресс: брать его, заставлять открыть рот насильно, капать... Нужно ли это делать вообше, и сколько дней продолжать?

Опытные заводчики, отзовитесь пожалуйста.


Название: Re: Хамелеон падает! и не ест :-( Что делать?
Отправлено: Staley от 08 июля 2015, 14:09:22
у них не обязательно все 4 лапы всегда будут обхватывать ветку- хамелеону для фиксированного крепления вообще достаточно 2х ламп или лапы и хвоста. так что это не страшно.

можно и не накрывать полностью терр полотенцем. как-то без него он должен жить- укрытие спасет.

корм лучше немного,но чтоб было в кормушке. проголодается-начнет есть, так вы хотя бы поймете сколько съел.со свободным выпасом это не контролируется да и кормиться им тоже надо чем-то, загадят и пожрут Ваши растения.

листья опрыскивать и стекла, мой принципиально ни откуда не пьет,всю влагу получает из фруктов(апельсин,персик, яблоко,груша) и растительности, но у меня йеменец, они больше склонны к растительной пище, чем пантеровые.

насколько мне известно, регидрон дают при обезвоживании , а на обезвоженного Ваш хам не сильно похож.




Название: Re: Хамелеон падает! и не ест :-( Что делать?
Отправлено: montana13 от 08 июля 2015, 16:01:56
коллеги, я не призываю паниковать, но:

(1) я никогда не видел на фото, на своем хаме или не читал, что хамелеоны ложатся на ветку брюхом, подобно игуанам и василискам. наоборот читал, что они так не делают.

(2) вот конкретно сейчас мой хамелеон _стоит_ на ветке взявшись за нее задними лапами и хвостом и ест подстреленного с большой дистанции саранчука (вставал чтобы достать языком), При этом задние лапы мертво обхватывают ветку, зверь изогнулся вперед как динозавр, но это ему совершенно не мешает. Я вообще никогда не видел чтобы он свешивал лапы. Когда у него был стресс он был тощий, темный, но ползал по веткам прекрасно, прятался за ними, цеплялся так что не снять. Поэтому я и предложил обратить внимание на то,
нормально ли работают задние лапы.


Название: Re: Хамелеон падает! и не ест :-( Что делать?
Отправлено: Suzanna от 09 июля 2015, 10:47:54
   
Сегодня вечером пришла домой и ужаснулась - хам лежал в водопаде с закрытыми глазами. Оказалось спал. Как он там очутился - не представляю. Либо не хватало влаги (т.к. день жаркий был, когда пришла показывало всего 44%). Либо упал... либо пить хотел.
В общем я потрогала его - вроде все ок. Пересадила на ветку.

(https://pp.vk.me/c628022/v628022564/8af2/MqVq6g_OYdQ.jpg)

(https://pp.vk.me/c628022/v628022564/8afa/PEmewkH03PE.jpg)

(https://pp.vk.me/c628022/v628022564/8b02/IStYocAQVDg.jpg)

Вначале он дулся и убегал. Потом начал открывать рот. Я думала пугает меня. Когда поднесла шприц с водой - прямо перед ним разевал рот и подставлял под капли. Когда отодвигаю шприц - он подвигается и пьет. В общем выпил около 2-3 мл. и успокоился.

(https://pp.vk.me/c628022/v628022564/8b12/czrKZHWevvc.jpg)

ЛАПЫ: все равно ползает на передних и хвосте. Вот ВИДЕО как он ПАДАЕТ  :'(
Засняла сегодня же, как он лезет: в итоге во время съемок хамчик упал с ветки опять  :( (т.е. изначальное происшествие повторилось).
Очень прошу знатоков и ветеринаров посмотреть видео и оценить поведение хама: на движения, на пасть, почему он сорвался снова?

Видео 1 (хам падает): https://www.youtube.com/watch?v=GhY04WSV7rE&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=GhY04WSV7rE&feature=youtu.be)

Видео 2 (лапами задними не держится): https://drive.google.com/file/d/0Bz4DKm00A6I8MGdqTUxKUDdhZlk/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/0Bz4DKm00A6I8MGdqTUxKUDdhZlk/view?usp=sharing)


Название: Re: Хамелеон падает! и не ест :-( Что делать?
Отправлено: montana13 от 09 июля 2015, 11:16:46
я не спец и не ветеринар, но передвижение хама, особенно то как он завалился набок на первом видео перед срывом (2.44) непохоже на нормальное поведение. Лазание на передних лапах почти без помощи задних - тоже. Я бы срочно искал опытного ветеринара по отзывам с форума. Он мог при самом первом падении себе чего-нибудь повредить.


Название: Re: Хамелеон падает! и не ест :-( Что делать?
Отправлено: Staley от 09 июля 2015, 12:28:59
немного повторим вопросы уже ранее поставленные,изменилось ли с ними что-нибудь:

1  какая фоновая температура в террариуме? в точке нагрева? влажность какая?

2 меняли ли уф лампу?



по видео 3:39- 4:50 вот такое удлиненное и поджатое тело,это страх,хам хочет в укрытие спрятаться-но его нет судя по всему.


Название: Re: Хамелеон падает! и не ест :-( Что делать?
Отправлено: Aliz от 09 июля 2015, 13:19:41
Во время страха хамелеоны вот так не падают, не лежат по пол дня внизу с закрытыми глазами, и задние ноги у них не слабеют.
Стресс конечно может быть толчком к заболеванию, но сам стресс так не проявляется. Стресс проявляется как агрессия, страх, потеря аппетита и т. д., ну  а  длительный стресс конечно уже может приводить к различным проблемам со здоровьем.

Регидрон для рептилий:1/8 пакетика на 150 мл воды

Как у него дела со стулом?

В каком городе Вы живёте?

Про опрыскивание Регидроном полная чушь, смотрите не  везите к тому "герпетологу"!
Свяжитесь с Васильевым! Его форум:
http://www.vet.ru/forum/forumdisplay.php?f=308&s=8b37431c07851522fd710864386276ca
Мобильный телефон 8 926 170 40 54 Дмитрий Борисович Васильев
Предпочтительно звонить с 9 до 12

Ну и если он у Вас падает вниз, то не совсем хорошо, что на дне у Вас камни! :(



Название: Re: Хамелеон падает! и не ест :-( Что делать?
Отправлено: Aliz от 09 июля 2015, 13:41:24
Террариум нужно убрать с пола, это тоже дополнительный стресс для хамелеона,быть внизу, ну и конечно чтобы собака его не пугала.

Про температуру вроде уже писали, перегрев опасен!
 
Если сам не пьёт, то нужно поить (посмотрите свежий стул, белая часть должна быть не сухая, как мел, а более гелеобразная).


Название: Re: Хамелеон падает! и не ест :-( Что делать?
Отправлено: Suzanna от 09 июля 2015, 14:49:54
Спасибо за советы.
Staley:

1  какая фоновая температура в террариуме? в точке нагрева? влажность какая?
- сейчас после переезда в др. квартиру более теплую фотоная держится все время 26-27. Даже без лампы 26. В точке прогрева 32 максимум - потом срабатывает выключатель и оставает до 30. Но хам сам холодный - когда брала - ледянной.
Влажность в этой квартире тяжело поддерживать очень. Так как солнечно и сухо. После рбрызгивания и ночью 65-70%, но очень скоро спускается до 44-52%. И днем держится так пока меня нет.

2 меняли ли уф лампу?
- Только сегодня вечером овую поставлю.

Aliz,
3. Как у него дела со стулом?
- нормально - 2 дня назад ходил - белая часть не сухая. Колбаски такие из слизи, как и первые разы: желто-белые и коричневая одна.

4. В каком городе Вы живёте?
- Я изХарькова. Читала - тут советуют этого герпетолога: http://dogcatvet.kh.ua/doctors/336.
Якобы училась у Васильева.
"2010 – стажировка по ветеринарной герпетологии в клинике «Белый клык» (Москва) и в террариуме Московского зоопарка у доктора ветеринарных наук Д.Б. Васильева Д.Б. 2012 — стажировка по болезням мелких теплокровных в клиниках «Белый клык» (Москва), «Кобра» (Красногорск) под руководством Высоких А.Н."

Она и посоветовала брызгать, так как ящерицы и через кожу впитывают. Сказал 3-5 дней обзыггивать и gtjtkyre влажную на пол п оложить.

Террариум я с пола убрала на стол. Камни убрала - положила пеленку детскую - она и влагу держит лучше.
Васильеву и Киселеву сейчас пишу.


Название: Re: Хамелеон падает! и не ест :-( Что делать?
Отправлено: montana13 от 09 июля 2015, 15:16:01
Я конечно прошу прощения, но хамелеон - рептилия.
Рептилии кожного дыхания не имеют и через кожу ничего не впитывают. Влажная кожа им не нужна.
Амфибии впитывают. Вероятно ветеринар что-то путает.

Хамелеон на видео упорно лезет вверх погреться - так как холодный. А поскольку холодный - не ест и не пьет - и поэтому слабеет. Может посадить его поближе к лампе - переделать как-то террариум, чтобы он мог прогреться. Включить лампу принудительно на пару часов и посмотреть что он будет делать. Чтобы не было перегрева - приоткрыть терр, но  следить только за фоновой температурой. В точке прогрева он сам разберется.


Название: Re: Хамелеон падает! и не ест :-( Что делать?
Отправлено: Staley от 09 июля 2015, 16:26:17
насколько мне известно около 32 темпер обычно рекомендуют йеменцам, пантеры более влаголюбивы и температуру ниже , на сайте даже указано - ДО 30 градусов., можно в точке обогрева снизить температуру, раз в квартире сама по себе около 25-26,сделайте в обогреве поменьше, до 28 где то. все ррвно сейчас лето,жарко, в стеклянном террариуме душнее,чем в комнате. посадите ближе к лампе(предварительно снизив температуру) и посмотрите-останется греться- хорошо, уползет ниже- жарко.

влажность попробуйте не опускать ниже 50-60%. прыскайте чаще, обильней стекла и растительность. бабушку туже привяжите смотреть и прыскать)





Название: Re: Хамелеон падает! и не ест :-( Что делать?
Отправлено: montana13 от 11 июля 2015, 02:26:59
Как зверь-то? Я прочитал ваше сообщение на форуме Васильева и очень удивился. Дело в том, что у рептилий нет копчика вообще. Анатомически. Копчик - это то что у приматов, птиц и некоторых бесхвостых млекопитающих осталось от хвоста (3-5 рудиментарных позвонков сросшихся). У хамелеона есть хвост, да еще какой. В нем проходит позвоночник - где там копчик??? Опять же, если речь идет о позвоночнике - он вероятно был бы не в состоянии двигать нормально хвостом - а он им прекрасно пользуется. Может речь идет о крестце? Как диагностировали перелом? Просто после идеи этого доктора о поливании хама регидроном я уже за него (хама) нервничаю... Хотя вообще на то что он что-то повредил при падении похоже (он же мог сорваться первый раз и не при вас).

Про кальций - вы как давали ему кальций? С каждой кормежкой? Дефицит кальция такой чтобы кости ломались за месяц не образуется - это более долгий процесс. Лапы у него нормальные, на рахитного совсем не похож, да и нечасто у пантеровых рахит бывает (по отзывам).

Чтобы уж не было так грустно - история из жизни. Мой красавец как-то упал с задней стенки террариума и ухитрился захлестнуться за ветку хвостом. Но так неудачно, что хвост натурально завязался узлом (как это могло получиться я не знаю). Меня не было, люди заметили когда хам подтянулся на хвосте до ветки и стал его кусать. Испугались что он решил себе хвост отгрызть и аккуратно распутали, при этом спаситель был изрядно обшипан и покусан. Хвост работает нормально, вроде ничего не сломал. Повезло дураку. Я подумал что ваш мог упасть тазом на фонтан - тогда конечно можно поломаться.

Про людской кальций есть на форуме где-то - поиском посмотрите.


Название: Re: Хамелеон падает! и не ест :-( Что делать?
Отправлено: Suzanna от 13 июля 2015, 11:45:54
Добрый день всем! И спасибо за внимание и помощь!

На неделе я отвезла хамчика к врачу. Сделали рентген: выяснилось что у хама действительно перелом позвоночника у хвоста (из-за этого и не работали задние лапы). Но перелом - этот лишь следствие более давней и серьезной проблемы - слабые кости из-за нехватки кальция. То есть, врач объяснил, что то что хам упал с ветки - уже не нормально. Даже если бы он перегрелся - он бы спустился, но не падал (т.к.на земле хищники - и спускаться очень опасно). А если бы и упал - то здоровый хам не должен был ничего сломать. Также выяснилось что у него уже был старый заросший перелом в районе спины, о котором хозяин мне не говорил при продаже. И нехватка кальция 'набирается' месяцами.

Так же врач сказал что Рептокал - не лучшие витамины по его мнению. Больно много людей с проблемами после них приходят. Я давала каждое кормление. Прошлый хозяин давал другой комплексный витамин с кальцием, но раз в 4-5 кормлений, как он мне сказал. Видно это и было причиной начала проблем! Врач посоветовал людской кальций и витамины. Название уточню еще и напишу.

В итоге гипс делать не будут, так как кости хрупкие. приписали колоть антибиотик и кальций 2 недели. После - около 2 месяцев, пока кальций встроиться в кости, нужно ограничить подвижность и поместить в пустой террариум без веток. Вот и все. Пока он на стационаре. Т.к.бабушка отказалась колоть его))). Через 2 недели забиру. Надеюсь все будет окей и он поправится.
Поняла свои ошибки - температуру все-таки в т.прогрева не больше 30 буду ставить, а для доп прогрева терра (т.к. Общая будет 24 тогда) что-то докупать - коврик, или керамический обогреватель. Что лучше?

Еще раз всем спасибо за беспокойство. Как заберу домой - напишу.


Название: Re: Хамелеон падает! и не ест :-( Что делать?
Отправлено: saygak от 13 июля 2015, 11:59:13
Рептокал хорошие витамины, многие хамы прожили на них. Помимо витаминов хаму нужен УФ для усвоения кальция. Именно поэтому важно менять УФ лампу каждые полгода.

Не исключаю, что появились витамины лучше, но на рептокале можно жить со здоровыми костями.


Название: Re: Хамелеон падает! и не ест :-( Что делать?
Отправлено: Suzanna от 13 июля 2015, 12:01:01
Значит хозяин недостаточно давал просто..
Ну и как лампы менялись я тоже знать не могу.


Название: Re: Хамелеон падает! и не ест :-( Что делать?
Отправлено: Александр Киселёв от 13 июля 2015, 12:41:01
Рептокал хорошие витамины, многие хамы прожили на них. Помимо витаминов хаму нужен УФ для усвоения кальция. Именно поэтому важно менять УФ лампу каждые полгода.

Не исключаю, что появились витамины лучше, но на рептокале можно жить со здоровыми костями.

Подписываюсь под каждым словом!!!
Всю свою дуримарскую жизнь пользую витамины Тетра и у моих питомцев НИКОГДА не было проблем с костяком!!!
Нужно помнить, что важно не только регулярно применять витаминно-кальцевый комплекс, но и помнить о том, что кальций усваивается под воздействием ультрафиолета от НЕ старой лампы УФ!


Название: Re: Хамелеон падает! и не ест :-( Что делать?
Отправлено: montana13 от 13 июля 2015, 12:58:00
Сочувствую и хамелеону и вам - надеюсь поправится.
Температура в террариуме не ковриком ставится, и с точкой прогрева никакой ошибки нет. Надо поставить датчик термостата вне зоны прогрева, примерно на половине высоты террариума и поставить на нем 26-27 как температуру отключения. Тогда и лампа реже включаться - выключаться будет, и вы будете знать что происходит именно в терре а не под светом лампы. А точку прогрева просто отодвинуть немного дальше от лампы если опасаетесь перегрева. Сколько там будет - вообще неважно - будет жарко - уйдет. Солнце же им никто не выключает по термостату. А если положить камень или коврик - пропадет градиент температур по террариуму и остыть при перегреве хаму будет негде. Хотя обычно они этим не пользуются. Сейчас пока хам лечится особенно важно следить за температурой - т.к. без веток он не сможет уйти на другой уровень - сможет только отползти в сторону - надо чтобы был градиент температур.


Название: Re: Хамелеон падает! и не ест :-( Что делать?
Отправлено: montana13 от 08 августа 2015, 09:31:23
как зверь-то?