Хамелеоний форум

[/color]

3 ий терр брать не стоит,маленькая нижняя вентиляция и высоковато находится

1-й - это практически наша форумская схема, вероятно оптимальный. Третий - это экзотерра - его надо переделывать под хамелеона -  я писал как в теме про конструкции террариумов.

ну а как вариант с карманом? он вообще имеет место быть? стоит его рассматривать в качестве жилья?

я с карманами дела не имел, поэтому не знаю как они для хама. Главное чтобы
верхняя сетка была и лампа нагрева внутри.

у меня 2 террариума с таким карманом-норм все со зверьми

Всё, не могу так больше!)
Не надо никуда переделывать экзо-терру - она специально придумана для рептилий. Сотни животных живут в таких террариумах в зоомагазинах по Москве, тысячи людей со всего мира выращивают своих животных в таких террариумах с самого раннего возраста. Изобретатель этой конструкции потратил 8 лет на изучение вопросов, которые касаются проветривания рептильного жилья. Мои хамелеоны прекрасно чувствуют себя в экзо-терре, и я не вижу ни одной причины, по которой им там должно быть плохо. Монтана, не обижайся, но воротит уже от твоих постов в каждом вопросе про террариумную вентиляцию. Ну про вентиляцию всё приблизительно и так написано на сайте, ну что ж ты на каждом шагу-то об этом талдычишь? Вот честно. Катя, я тебе в подробных деталях описывал логику и процессы, благодаря которым вентилируется террариум. И вот сижу и думаю, на кой фиг я потратил столько времени на объяснение тебе этих вещей, если ты всё равно не сделала из этого выводов?
Я работаю инженером по вентиляционным и кондиционерным установкам. Работаю с инженерами по вентиляционным и кондиционерным установкам. Любому пожелавшему готов с радостью описать, что такое воздух, и как он попадает в террариум. Только очень прошу, перестаньте уже вот эти шутки.
Извините, если где-то был грубоват, - накипело. Всем желаю счастья и здоровеньких питомцев)

не особо хочется учавствовать в ваших междуУсобицах, только вот дело в чем и это только моё мнение, в магазинах если они и живут в таких террариумах то не особо долго, так сказать товар долго не залеживается на полках и питомцев быстро раскупают, а что будет если они там поживут год полтора? и второе я по смоему незнанию не готов переживать гибель питомца, да хорошо если все обойдется но лучше перестраховаться, я так и сделаю. Я так думаю что форум сделан для помощи а не оскарблений и притенций, я вот почитал про террариумы и сделал свой вывод будьте уже добрее, а то больно много развелось всякого (

Делайте как на 1-ой картинке, и не заморачивайтесь с карманами. У меня такой же, только верхняя вентиляция ближе к передней дверце, а  не по середине.

Уважаемый  Slavon, можно я не буду комментировать ваши выпады. У нас на то и форум, чтобы каждый прочитал и сделал выводы из разных мнений и высказываний (и mariew007 ровно это и делает). Я не инженер-вентиляторщик, но я биолог-зоолог, работаю в Санкт-Петербургском Госуниверситете и мягко говоря не понаслышке знаю о том, что такое содержание животных в лаборатории и вивариях, как важны протоколы содержания и правильно _ подобранные_ экспериментально (а не рассчитанные в теории) условия освещения и вентиляции.

Если бы вы могли представить расчет (не схему воздухообмена в виде нарисованных программами стрелочек, а расчет объемов воздухообмена, слоистости и подвижности потоков воздуха для конкретных температур хотя бы одной нагревающей лампы) в реальной экзотерре (хотя бы взять распространенную 60х55х90) для известной площади открытой сетки сверху, я был бы очень рад это видеть, поскольку самому очень интересно понять что и как в террариумах происходит. Пока мне никто из наших вентиляторщиков такого сделать не смог не то что для террариума, даже для холодовой комнаты.

В террариумах полно переменных, которые инженерией не учесть, например формирование и конденсация воды на биофильмах, образующихся на стеклах и субстратах очень сильно влияет на вентиляцию и влажность воздуха в террариуме.

mariew007 совершенно прав говоря про зоомагазины - это многократно обсуждалось на форуме - там животные либо быстро покупаются, либо загибаются за полгода и их просто выкидывают на помойку. У меня самого в соседнем магазине в "террариуме" загибается хамелеон, и я уже начинаю думать, что по уму его надо забрать чтобы зверь просто не помер. Увещевания продавцов толку не имеют. В толковых зоомагазинах под хамелеонов делают специальные террариумы - именно с вентиляцией как мы обсуждаем на форуме.

Про то почему некоторые хамелеоны иногда выживают в любом неподходящем террариуме я пытался написать вот тут: http://chamaeleon.ru/component/option,com_smf/Itemid,147/topic,8137.msg108536/#msg108536  

О том как обращаются с хамелеонами в некоторых зоомагазинах - вот: http://chamaeleon.ru/component/option,com_smf/Itemid,147/topic,8162.0/

Я предлагаю каждому сделать свои выводы, почитав _мгного разных_ мнений на форуме. Если бы все сначала читали форум а потом уже спрашивали - было бы легче, а так зачастую приходится повторять одно и то же много раз. Но лучше сто раз повторить, чем еще один хам погибнет из-за условий содержания, разве не так?

А в чём оскорбления? Видите ли, милчеловек, форум должен быть сделан, по идее, для помощи, но именно здесь, на конкретно этой площадке ведётся какая-то пропаганда против некоторых очевидных вещей и наработок западных специалистов. А удручает меня не столько сама пропаганда, сколько ярое желание людей в неё верить, причём верить исключительно яро, демонстрируя свою веру на каждом шагу и не пытаясь приложить хоть сколько-нибудь критики.
Кстати, в магазинах вот этот самый "товар" порой действительно "лежит" очень долго вне зависимости от того, на сколько быстро, по Вашему мнению, его раскупают.
Ещё раз всем добра. Ещё раз оговорюсь, что не хотел никого обидеть - просто накипело сильно.

Монтана, всё так. Хамы погибать не должны. Но они погибают. и зачастую погибают из-за того, что людей отговаривают от простого и работающего варианта экзо-терра, навязывая всякие другие самодельные террариумы. Конечно бывает, что в зоомагазинах кто-то погибает, но это не правило. Если зайдёте в московские специализированные магазины, легко поймёте, что там звери сидят и прекрасно себя чувствуют. А если же зайдёте в тот самый московский зоопарк в отдел с рептилиями, где они сидят на передержке, то обстановка с вентиляцией в террариумах Вас вообще очень сильно удивит - там вообще всё не так, как написано на форуме, но звери живут. Я опять же могу объяснить, почему, если интересно.

Мне представляется, что текущая дискуссия - именно помощь и есть. Каждый высказал свое мнение.

Для mariew007 - еще можно вот здесь посмотреть:

http://www.chameleonforums.com - там очень много полезного
http://www.reptileforums.co.uk/forums/lizards/ - не только про хамов, но здравые мысли встречаются.

для Slavon - "Изобретатель этой конструкции потратил 8 лет на изучение вопросов, которые касаются проветривания рептильного жилья" - можно ли спросить откуда информация, есть ли какие тексты или ссылки на это предмет - интересно.

Я согласен с тем, что варианты жилья для хамов есть разные - и во многих они живут, но (!) важен именно подобранный протокол содержания под каждое конкретное жилье. Я доверяю мнению тех кто разводит и продает хамелеонов, так как у них они проходят полный цикл развития, значит их условия - действительно подходящие. У нас в Питере например есть люди которые делают хамам боковую вентиляцию и держат их с крупным субстратом - и тоже хамы живут и размножаются. Но тогда надо копировать весь протокол содержания - что на дне, сколько опрыскиваний, где и какая лампа(ы). Я "пропагандирую" (не очень удачное слово), скорее просто рассказываю о том, что использую сам, а я копировал конструкцию с Киселева, так как она - одна из наиболее простых и линейных - если все сделано правильно, то переменных в ней минимум и хам жить будет.  На мой взгляд имеет смысл использовать именно наработки человека который вырастил тысячи хамелеонов.

Хамы на передержке не аргумент - пару месяцев они в любых условиях просидят. На это на мой взгляд ориентироваться не стоит. У нас тут тоже есть "передержки" - в магазине йеменец месяц сидел на передержке в залитом водой акватеррариуме. Не загнулся однако.

для Slavon - "Изобретатель этой конструкции потратил 8 лет на изучение вопросов, которые касаются проветривания рептильного жилья" - можно ли спросить откуда информация, есть ли какие тексты или ссылки на это предмет - интересно.
[/quote]
Да не, это я соврал, конечно же. Мужик просто с потолка взял эту конструкцию, по-быстрому на коленке набросал эскиз и пошёл на завод штамповать бестолковые банки для всего мира, чтобы побольше животных загубить.
http://exo-terra.com/en/explore/experts.php - это ссылка на экспертов экзо-терры. О ком-то из них мне как раз и рассказывали на выставке. Уж не знаю, сказано ли здесь то же самое.

Спасибо! Я разумеется сайт их изучал, но эту страницу не смотрел. Там конечно такого не сказано, но про двоих сказано, что у них много научных публикаций по теме - посмотрю с работы.

Можно я замечу, что на выставках часто рассказывают завлекательные легенды - не раз и не два слышал я такие вещи по разным поводам от "фирмачей". В фильмах самой экзотерры хамы живут в сетчатых вольерах в теплицах - там конечно совсем другая философия содержания. Микроклимат у них вокруг, террариум вообще не нужен.

Я помню все,что ты писал, но все же считаю недостаточной нижнюю вентиляцию на экзотере. Я конечно не инженер вентиляционных установок, не биолог , но в физике и потоках малость шарю.  это усредненный террариум под разные виды рептилий. Если есть возможность- лучше делать под конкретный вид.требует хам вентиляцию хорошую-пускай будет хорошая.а экзотерру под гекконов)

Уважаемый mariew007, мы в пылу дискуссий в вашей теме даже не спросили у вас на какой вид хамелеона вы ориентируетесь. От этого тоже зависит выбор.

в первом сообщение написано,про пантерового ;)

первый вариант и вариант с карманом(если верхняя вентиляция ок),подходят!

Просто ради примера:
В самых обыкновенных туалетах и серверных самых обыкновенных офисных зданий никогда не ставится приток вентиляции, а ставится только вытяжка. Такой алгоритм вентиляции предусмотрен регламентом и не нуждается в притоке, потому что хорошо справляется и без него, а сам приток влечёт за собой лишние бессмысленные траты. Весь необходимый свежий воздух помещение получает, "подсасывая" его через крохотную щель между дверью и полом, и этого вполне достаточно. С террариумом та же история, только воздух всасывается не благодаря принудительной механической вытяжке, а благодаря вакууму, который образуется, когда нагретый лампой накаливания воздух выходит из террариума через верхнюю вентиляцию. В данном случае размеры дыр нижней вентиляции влияют только на интенсивность поступающего воздуха. Чем меньше будут эти самые дырки, тем сильнее через них будет засасываться воздух снаружи. Конечно же и здесь есть разумные пределы, но я лично знаком с человеком, у которого в большом террариуме (120х100х60) нижняя полоска вентиляции сделана во всю длину задней стенки, а ширина этой полоски чуть меньше сантиметра. Этим террариумом он пользуется уже 3, или 4 года, я знаком с ним год, и за этот год никаких смертей не наблюдалось. Были случаи, когда самки грызли друг друга до смерти, но с вентиляцией это не связано.
Что же касается высоты, на которой расположена нижняя вентяха в экзо-терре, из-за которой немалый объём банки не вентилируется, то мне это кажется наоборот положительным моментом, потому что хам всегда может спуститься в эту зону повышенной влажности, если ему это необходимо. Ведь наша задача как раз состоит в том, чтобы обеспечить зверя не только тёплым и прохладным углами, но ещё и зонами различной степени влажности, где бы он смог просохнуть, или наоборот "увлажниться", если почует в этом нужду. Лично мой пантерик так и делает, особенно в период линьки.

Я не ярый фанат экзо-терровских террариумов. Я вообще не ярый фанат ничего, кроме хамелеонов. Я просто призываю смотреть на каждый вопрос с разных углов и точек зрения, ибо только так мы сможем найти максимально точные ответы на эти самые вопросы.

montana13 - спасибо, уже пол года пытаюсь собирать террариум, свет, вентил., все вплоть до растений , не особо хочется чтоб ы кто то там помер.