Хамелеоний форум

Опрос , есть среди Вас те,кто покупал пантериков на птичке в спб? Отпишитесь плз,желательно с фото питомцев. Очень интересно , какие малыши получились)

Мои две самки - оттуда. Фото в ветке. Надо поспрашивать у него какая там сейчас кладка вывелась -
в прошлой были нереальной красоты хамы, но были и простых окрасов - не угадать - большое расщепление.

видеть бы это сравнение - обычные и нереальные))) для сравнения.

Если вы там были когда у входа сидел пантеровый хам в большом террариуме  (его продали пару месяцев назад) - то этот из красивых. Но на самом деле расщепление в потомстве по окраске всегда велико - на малышне этого понять практически нельзя. Я поищу завтра фото этого хама.

Если есть какой-то конкретный интерес, то можно просто поговорить с Сергеем - тем кто реально занимается хамами он рассказывает как есть - нас слишком немного, увы.

Вот такой сидел в Экзомире - из их выводка.
И ведь в какой-то момент я имел шанс его купить -
когда они все были маленькими я выбрал одного - оказался самкой.
А этот был "соседним".

да,симпатичный. вижу там периодически хамов. вот и интересно,какие выходят

Мой от туда

вау :rofl, мы нашли одного хамелеона из сколько там кладок с октября.... 3-4? штук по 16? и где они все? я по знакомым знаю все кто брал- практически у всех все померло на самых ранних сроках, выходить до 5 месяцев удалось пока только мне.

кстати очень интересно, где все те хамелеоны с кривыми хвостами, что явно говорит о нарушениях инкубации или о генетическом сбое? мне вот их по 4000 тысячи хотели продать, а потом сказали, что таких цен нет.  ;D но всех хамелеонов раскупили... или они у него просто померли и он честно сказать не может,что кладка лажовая?

Ну не знаю. если про экзомир, то все мои самки оттуда, и с ними проблем нет. Одна вон вообще долгожителем быть собралась похоже. Да и те, что у него неразобранные из тех же кладок живут там нормально - вон уже по полгода звери есть. Может все же вопрос в опыте содержания мальков.

Мы с товарищем брали 2-х пантериков из октябрьского выхода. Брали в возрасте 2 недель. Оба прекрасно себя чувствуют. Один у меня второй в Москву уехал. Фотки обоих вы видели в моей теме. После потери йеменской самки (взятой на птичке но у других товарищей), планирую взять самку пантерика там же где брал первых двух.

На сколько я знаю, у него очень много скупили Москвичи. По крайней мере из кладки в которой были купленные мною  пардалисы. Правда в этой кладке действительно было много с заломаными хвостами.

Вот мой пардалис с "птички"
(http://s019.radikal.ru/i643/1704/b6/e928c2c51c3b.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s45.radikal.ru/i108/1704/fd/6a8a41ab7b61.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s013.radikal.ru/i323/1704/b6/a240147871d4.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i716/1704/f5/3ff1c04801bf.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i642/1704/3c/73ceff86b631.jpg) (http://radikal.ru)

(http://s015.radikal.ru/i332/1704/49/fc97ab69552a.jpg) (http://radikal.ru)

Красивый! Немного шлем впалый на мой вкус - пьет нормально?

Я наверное вскоре буду продавать часть своего выводка - если есть интерес напишите в лс.
Им сейчас недели по две-три - поставлю окончательно на сверчков и нескольких тогда продам.

Как я писал ранее пьет только с листьев, водопад его не привлекает.
Нам самочка нужна. Если у вас будет 100% уверенность в поле и цена привлекательная, думаю возьму

Ну 100% уверенность будет месяца в три - четыре разве что... Это ж не йеменцы.

двое вас- а где остальные то все?)))

насчет содержания мальков, что йеменцев,что пантеров, что других видов- думаю у меня опыта достаточно будет, что бы говорить о правильном ходе развития особи))) раз мне удалось в недельном возрасте выбрать как и планировала самца и две самки, самец был перспективным по темпу роста, но увы и аж,у нас смерть за 20-25 минут без причин и следствия,  хотя общаясь с Д.Б. Васильевым, решено было, что генетический порок, т.к. у одной из самок аномалия развития поясничного отдела и еще пара интересных возможных диагнозов, только на мрт везти 2 месячного хамелеона как-то не захотелось, и так выходили самку. Здоровая из которых по массе уже сравнится  с годовалой. в нормальной разведенке- таких косяков не будет.

а насчет компетентности продавца- когда спрашивают и что по его мнению может быть не тек, по условиям никаких критериев не говорит, но во всем виновато то, что малькам не ставят контейнеры с землей) это бред товарищи)

в общем круто, из..16х4= мы нашли 4 ваших, и 1,5 моих хамелеона, это прогресс) как сказал заводчик Сергей, занимается он уже десять лет, видимо так же шпарит кладки каждый месяц, только вот хамелеонов столько я не вижу.

Здоровья вашим хамам, надеюсь они перекупка, а не то самое разведение) общаясь с многими заводчиками различного зверья по всей россии, украине и беларуси , я впервые столкнулась с таким заводчиком в спб, что было крайне удивительно. по информации, которую озвучивает напоминало как новичок только что прочитавший условия начинает лепетать первые фразы. ни одного ответа, только чувство, что постоянно увиливает. Я специально приходила общаться несколько раз, про то что заранее списавшись, мы договорились на определенный день , что я заберу 3-5 хамелеонов, когда я приехала, оказалось что вчера он продал последних. это как минимум необязательность. пришлось ждать следующую кладку, хотя в тот день когда я покупала этих недельных выродков, он продавал женщине хамелеона в возрасте 2 месяцев, утверждая,что красное горло это точно самец. товарищи-красное горло у всех маленьких пантеров!!! кто еще не растил-можете сами убедиться, у самцов и самок.

имея возможность пообщаться с человеком ,который как раз точно более 7 лет занимается разведением пантеров в спб ,и его пантеры как раз бывают и бывали на птичке ,мнение, что слишком много косяков этого разведения и такой продажи , было подтверждено. 

Читающие могут не соглашаться- Ваше право. покупайте где считаете нужным, пишите потом на сайты и форумы, что не так с моим хамелеоном, что не так с условиями, а заводчик сказал. Потому что вся вот эта продажа настолько мелких хамов рассчитана на то, что можно свалить вину на условия заводчика, а не на то, что слабая особь в результате многих нюансов разведения, от инбридинга до неправильно выдержанной температуры.

Ну, тут у каждого мнение свое. Мне он очень сильно помогает и ценными советами и кормами, и к его хамам я вопросов не вижу. Было бы все как вы описываете - как бы у него самого - то хамы вырастали, а они вырастают прекрасно - я и полугодовалых у него вижу, и самок из его же собственных выводков, и в взрослых. Учитывая что у него размножаются и всякие редкие игуаны, и токки и много кто еще ковровые и миноры - не думаю что все так уж плохо.

Другой вопрос - надо ли жадничать и гнаться за двухнедельными хамами чтобы подешевле, если нет уверенности, что сможете хорошо выбрать, содержать и правильно вырастить малька. Ему не подходит взрослый террариум, а у кого из берущих сделаны специальные для молодняка?  Чем кормили молодняк? Температура и влажность у молодняка? То что переживает взрослый хам не переживет малек. Как с дачей витаминов и лампами? Много вопросов к тем кто покупает. Потом, далеко не все они на форуме - я не уверен что так можно всех найти.

В литературе пишут что генетические дефекты проявляются ( в том числе и с гибелью хамов) до месяца. Дальше уже стабилизация. Может лучше брать месячного тогда? Малек стоит 5 тр, а трехмесячный 8 тр - невелика экономия.

Мои самки именно из его кладок, три года уже почти живут, сами сделали по куче кладок. Одна от этого уже ослабла и я ее тяну с некоторым трудом (хотя помирать еще не собирается), вторая (старшая) великолепна и бодра - фотографий куча в ее ветке на форуме.

Я не к тому чтобы поспорить, я к тому что разные случаи бывают. Если вам удастся поставить адекватную культуру пардалисов - будет здорово - будет выбор.

Всегда есть критики других заводчиков и продавцов. Васильева, кстати, тоже не мало критикуют. Но это не есть плохо. Плохо, что в сети не достаточно конкретной, компетентной, информации по содержанию и разведению хамелеонов. Не много желающих иметь эту животину дома. Достаточно большие начальные траты для дальнейшего качественного содержания хамелеона. К продавцу с птички, Сергею, у меня претензий нет. Всегда поможет советом, при покупке мной пардалисов не пытался "втюхать" мне больного/кривого. В общем критика это хорошо, особенно когда она обоснованная и конструктивная. Есть возможность ознакомиться с репутацией продавца и сделать для себя выбор.

С информацией сложно потому, что у всех варианты разные. У меня много литературы по хамелеонам, в основном - англоязычной. Так у всех известных заводчиков разные рекомендации. Каждый находит какой-то свой собственный протокол содержания и комбинацию условий. И у всех как-то живут и размножаются. Например в Германии совсем не так как мы держат - там вообще в теплицах держат. А есть опыт (Гуржий) успешного содержания и размножения в клетках. А даже на нашей же группе в контакте совсем другие подходы продвигают. Но самое главное - копировать _весь_ протокол содержания у _одного_ человека - тогда все будет ок. А в ситуации "террариум как у Киселева, но положим земли как у Сергея с птички, растения расставим как на форуме флористов а вот "витамины на игуаньем форуме вот так давать рекомендуют" ничего хорошего не будет, а это к сожалению - наиболее частый вариант. Это и есть основная ошибка содержания, даже если формально все условия ок.

   насчет жадничать- 5 тысяч за недельного-это не жадность, а, как оказалось, глупая попытка поверить нашим заводчикам. чем брать месячного за 8 тысяч может сразу 5-месячного за 10? а если располагать контактами, то можно и взрослого найти за 12-14 тысяч причем почти любого локалитета.

Вопрос не в финансах,а в качестве. Для себя уяснила что такой брак я пустить в разведение не могу- поэтому купила нормальных особей, разных локалитетов обоих полов. Мне было интересно пообщаться с нашими заводчиками-удовольствия не получила, сплошные разочарования.

Я пишу данную информацию не столько для вас, участники  montana13 и alexeymuhin(хотя про Ваши достижения и способности мне вообще ничего не известно, поэтому конструктивно общаюсь можно сказать, только с Алексеем Смирновым,без обид), а скорее для новичка. чем гоняться за дешманом неизвестно как выживающим на птичке за 3-5-7 тысяч, лучше купите подростка сразу или мелочь у зарекомендовавшего себя заводчика, который будет в состоянии ответить на вопросы. ни один уважающий себя заводчик не будет продавать недельных хамов. Только барыга, который старается быстрее сбагрить то, что помрет или чересчур самоуверенный заводчик, что я сделал все норм, а если что погибло-вина купившего. Особенно впаривать мелочь, когда из дома приносит особей месячного возраста, и врать что их нет в наличии. ну и предлагать кривохвостых по заниженной стоимости, а потом врать в глаза, что кривохвостых не было.  в общем- читайте , судите. Возможно Сергей хотел , так сказать, "развести лоха" но попал не на новичка, теперь это плоды его поступка, аргументов достаточно, факт остается фактом, точно так же как и мед заключения 4 специалистов. Я предлагала Сергею обсудить возможные проблемы  варианты замены утраченного персонажа,  вопрос был не в деньгах. На что "компетентный " заводчик предложил к особям почти 4го месяца подсадить двухнедельного.( Это возможно в некоторых случаях, но озвучивать это заводчику явно не стоит!), так же предложила пройтись по условиям-ни одного не соответствующего параметра содержания, ни одного параметра он не посоветовал подправить, но дело в условиях, которые контролируются 3 опытными заводчиками и все по параметрам, да и как бы опыт есть не печальный вовсе , Животные не виноваты, что их такие люди содержат и плодят.

Про Вас то я знаю, Алексей, что давно еще писали про общение и советы Сергея- не вопрос, мы все сами выбираем себе окружение, я буду придерживаться другой идеологии. Будем параллельно инкубировать и смотреть результаты. У меня же сложилось только негативное отношение, и отсутствие желания обмениваться информацией с земляками по этому поводу.


по поводу условий: тут два варианта, либо думает сам на основании рекомендаций других , либо тупо следует кому-то одному. комбинация к хорошему не приводит, это точно. То же и с размножением, ктото сразу сажает пару,что бы расплодить " бабла срубить". Мне например, более интересе процесс, зависимости сроков от температур, зависимость пола потомства от внешних факторов. Получаю результаты.закрепляю, морально расту.Аналогично с йеменцами, пантерам,Джексонами и т.д. останавливают пока только Парсоны с их длительностью инкубации, тут уже работает недоверие к нашим электросетям.
Есть те для кого это просто игрушка живая, есть для кого прибыль, есть "офисный декор", и есть вариант научного наблюдения.
 Последний к сожалению на должном уровне встречается крайне редко.

Вот и продолжение истории:

Самка, что с нормально рабочими ногами, имеет кучу внутренних воспалений, и я уже устала ездить с ней в ветеринарку. Так тут еще и зашибись- овуляция. Яйца выносить она сможет,девочка упитанная, но только вот врятли разродится сама.
К слову, купила у "новичка в разведении пантеров" две самки .Самое время посмотреть правде в глаза- самки от другого заводчика в 3 месяца крупнее размером, чем самка Пугача в 7-8. Размеры самки с практически отказавшими задними ногами, тоже разведение Сергея, немного меньше.
(https://pp.userapi.com/c841030/v841030063/6143/t-L5djjX4CA.jpg) 
Самка Пугача

(https://pp.userapi.com/c841030/v841030063/6155/PbJyeHpPIHE.jpg)
(https://pp.userapi.com/c637629/v637629063/5587f/IhrVniGJN8Y.jpg)

сравнение размеров самок

По фото виден окрас, взрослая самка и подросток, а так же  размеры.

Все самки амбилобе.


Делайте выводы господа, это все при том, что помимо двух Пугачевских самок ращу 3 подростка пантеров от разных заводчиков, и еще 5 годовалых особей разных полов. Со всеми все абсолютно нормально и никаких нареканий. Вес претензии только к не честному Сергею.