Nicolas Remy
|
|
« : 20 февраля 2010, 13:57:18 » |
|
А является ли схема содержания, которой придерживаются все, здесь присутствубщие, форумчане, единственно возможной? Может мы многого не знаем? Никто не спорит, что данная схема проверена временем. Но..... я знаю людей, кто считает лампы УФ "паранойей". Эти люди выращивали тех же хамелеонов и без них. Причем животные были на заглядение крупными и здоровыми. И жили долго и счастливо. Самцы Калиптратусов доживали до 7 лет. Естесственно при этом выполнялся ряд условий. Не буду описывать схему, т.к. она осуществима только при наличии большого опыта и в неопытных руках принесет только зло (сам боюсь, что не справлюсь). Но.... факт остается фактом. И кормление было совешенно иным (попирались теже убеждения об опасности кормления крупныи КО), и витаминизация. Так что.... Давайте аргументировано возражать. И, хотя бы, предполагать, что не все так просто
|
|
« Последнее редактирование: 21 февраля 2010, 12:51:13 от saygak »
|
Записан
|
|
|
|
Iguana77
|
|
« Ответ #1 : 20 февраля 2010, 14:29:56 » |
|
А чему надо возражать-то? При появлении первых рептилий люди ломали головы КАК воссоздать им достойные условия. Заморачивались со всякими, как Вы говорите, схемами... Естесственно при этом выполнялся ряд условий. Не буду описывать схему, т.к. она осуществима только при наличии большого опыта и в неопытных руках принесет только зло (сам боюсь, что не справлюсь). Но.... факт остается фактом. И кормление было совешенно иным (попирались теже убеждения об опасности кормления крупныи КО), и витаминизация. Было угроблено не одно животное в ходе нахождения этих условий и схем. Сейчас народ нашел кучу девайсов при которых животные счастливы. Вопрос - зачем что-то еще придумывать? А на счет паранойи... возможно.. но не поверю,что хоть один хам вырастит здоровым и не рахитным, ВООБЩЕ без УФ. Да,можно,на все лето выбрасывать его в садке на улицу под естественное солнце и на всю зиму у него будет запас иммунитета. Но это речь о взрослом животном,а не о малышах. Кстати,а схема интересна. Может,все-таки,озвучить?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Nicolas Remy
|
|
« Ответ #2 : 20 февраля 2010, 14:43:05 » |
|
но не поверю,что хоть один хам вырастит здоровым и не рахитным, ВООБЩЕ без УФ. Да,можно,на все лето выбрасывать его в садке на улицу под естественное солнце и на всю зиму у него будет запас иммунитета. Но это речь о взрослом животном,а не о малышах. А зря УФ нужен не для иммунитета, а для синтеза витамина Д3 в организме. И если Д3 поступает из вне в достаточном количестве, то... (тема об этом http://www.reptile.ru/forum/viewthread.php?tid=19301). Человек достиг просветления и нашел нужную дозу . И Вы действитель домаете, что мучение животных на заре террариумистики привели только к одной схеме?
|
|
« Последнее редактирование: 20 февраля 2010, 14:53:21 от Nicolas Remy »
|
Записан
|
|
|
|
Дмитрий 100
|
|
« Ответ #3 : 20 февраля 2010, 15:15:36 » |
|
Nicolas Remy я вам гарантирую ,что содержание рептилии без уф ни к чему хорошему не приведет.Прежде чем нас уверять,вы сами пробовали по этой схеме содержать рептилию?Необходимый организму кальций (Са) не усваивается без витамина Д3. А этот самый витамин вырабатывается в организме сам под воздействием ультрафиолета. Ну Вы сами как себя чувствовали в холодном темном подвале без света? Думаю, хреново. А рептилии вообще тропические животные. Так что все просто. Насчет рахита. Если у млекопитающих это можно исправить усиленным питанием и лечением, то у рептилий это необратимо.Это не с моих слов добавлено,а с тех кто с этим уже столкнулся!!!
|
|
« Последнее редактирование: 20 февраля 2010, 20:26:40 от дмитрий 100 »
|
Записан
|
|
|
|
Iguana77
|
|
« Ответ #4 : 20 февраля 2010, 15:31:57 » |
|
Для синтеза,ясный перец Я имела ввиду,что за лето животное окрепнет хорошенько и будет зимовать. Привели-то не к одной. Но и дошли до самой простой,так сказать для ленивых...с одной стороны.. Вот цитата из той темы: "А кто спорит, что нельзя содержать без УФ лампы? Просто наличие такой лампы в большинстве случаев избавляет киперов от проблем с передозировкой витамина Д3 - животное, при недостатке этого витамина в крови, само дозирует своё облучение (есть ссылки на литературу). А искусственное добавление этого витамина в рацион сопряжено с определёнными трудностями - передозировка опасна, к тому же активны именно метаболиты после прохождения витамина через печень и почки, а они даже у разных экземпляров одного вида работают по разному. Есть методы определения концентраций этих метаболитов (для человека, но это не важно), но зачем лезть в эти дебри - коррекцию обменных процессов - если можно ничего не высчитывать, а дать возможность животному самому добирать недостающий витамин, вырабатываемый его же кожей под УФ? " А с другой стороны - неужели лучше рассчитать дозу и пичкать животное витаминами,чем просто дать "солнышко" ? Тем более, там в теме есть пример с игуаной, получающей витамины при естественном солнце и в терре без УФ. Чревато это все последствиями...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Nicolas Remy
|
|
« Ответ #5 : 20 февраля 2010, 15:41:48 » |
|
Так, стоп. Мы говорим о том какая схема более подходит для ленивых или о наличии альтернативных схем? А если об альтернативных схемах все-таки пойдет речь, то давайте не опускаться до того, что та схеиа, которую мы пользуем единственно правильна и всё!!!!! А будем рассуждать.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дмитрий 100
|
|
« Ответ #6 : 20 февраля 2010, 15:48:04 » |
|
А не надо рассуждать,надо действовать по той схеме,которая уже проверенна на все 100%которой является содержание рептилий с уф лампой!!!
|
|
« Последнее редактирование: 20 февраля 2010, 15:54:58 от дмитрий 100 »
|
Записан
|
|
|
|
Smallik
|
|
« Ответ #7 : 20 февраля 2010, 15:52:57 » |
|
А вот еще одна цитата. Как по мне, самая правильная. Хотите эксперементов, вперед. ( если животных не жалко ) " Тысячи игуан, которых разводят на фермах в Панаме и Коста-Рике, получают с кормом около 2000 – 3000 МЕ витамина Д на 1 кг сухого вещества, но все они содержатся в открытых вольерах и имеют доступ к солнечному свету. Если таких животных содержали в зоопарках без УФ облучения, то в течение 2-х лет примерно четверть из них погибала от гиповитаминоза Д, а у остальных симптомы этого заболевания отмечали прижизненно.
Игуаны - не единственные рептилии, которые плохо усваивают витамин Д3 из пищи. Попробуйте экстраполировать информацию из выделенной цитаты на некоторых других рептилий, но каких - ищите сами. Формально - ответ на вопрос выделен."
|
|
|
Записан
|
|
|
|
saygak
|
|
« Ответ #8 : 20 февраля 2010, 16:04:30 » |
|
И если Д3 поступает из вне в достаточном количестве, то...
В книге исследования пантеровых хамелеонов описано усвоение витамина D3 пантеровыми хамелеонами с едой и выработка организма под действием УФ. Так вот, вывод однозначный, D3 не усваивается с едой в нужном объеме, точнее D3 с едой превращается в производные этого витамина, которые тоже необходимы хаму, но от них его здоровье меньше зависит. А D3, выработанный кожей, больше участвует в усвоении кальция, и жизненно необходим хамелеону. Я не удивляюсь случаем, что у кого-то хам живет, по нашим меркам, в зверских условиях, и проживает долгую жизнь. Исключения из правил бывают всегда. Васильев конечно молодец, его исследования касаются игуан, а не хамелеонов.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Nicolas Remy
|
|
« Ответ #9 : 20 февраля 2010, 16:11:02 » |
|
Народ, не нападаем на меня Я не предлагаю отказаться от УФ. У меня самого стоят Рептиглошки. Я предложил подискутировать на эту тему. Процесс пошел, причем пошел не на уровне "так делают все и мы так будем делать"
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дмитрий 100
|
|
« Ответ #10 : 20 февраля 2010, 16:19:10 » |
|
И если Д3 поступает из вне в достаточном количестве, то...
В книге исследования пантеровых хамелеонов описано усвоение витамина D3 пантеровыми хамелеонами с едой и выработка организма под действием УФ. Так вот, вывод однозначный, D3 не усваивается с едой в нужном объеме, точнее D3 с едой превращается в производные этого витамина, которые тоже необходимы хаму, но от них его здоровье меньше зависит. А D3, выработанный кожей, больше участвует в усвоении кальция, и жизненно необходим хамелеону. Я не удивляюсь случаем, что у кого-то хам живет, по нашим меркам, в зверских условиях, и проживает долгую жизнь. Исключения из правил бывают всегда. Васильев конечно молодец, его исследования касаются игуан, а не хамелеонов. Согласен Антон.Хамелеоны и так(из рептилий) на мой взгляд самые капризные существа в содержании,а о каких-то либо экспериментов вообще никакой речи не может и быть!!!
|
|
« Последнее редактирование: 20 февраля 2010, 16:40:46 от дмитрий 100 »
|
Записан
|
|
|
|
Iguana77
|
|
« Ответ #11 : 20 февраля 2010, 17:45:35 » |
|
Так не потому же,что все так делают. А потому,что этот способ проверенный и дающий результаты. А альтернативные способы,да есть,но они рискованны. И,что бы прийти к каким-то своим дозам,нужно экспериментировать над своими животными. А этого делать не очень хоцца...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Александр Киселёв
|
|
« Ответ #12 : 20 февраля 2010, 20:35:57 » |
|
Нет, даже не буду поддерживать диалог в этой вредоносной теме!!!
Ведь, её могут прочесть люди недавно заведшие хамелеона! Они могу попробовать этот эксперимент! Значит - будут новые смерти хамелеонов!
Я всегда советую, если позволите, сначала освоить содержание хамелеонов в условиях, созданных на основании данных за многие годы, а УЖ потом эксперементировать над жизнями хамелеонов!!!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Екатерина
|
|
« Ответ #13 : 20 февраля 2010, 21:17:02 » |
|
Nicolas Remy,змей искуситель рядом с Вами отдыхает...дискуссия вещь хорошая,но нужно и меру знать.И так полно неадекватных людей,которые кормят черепах картошкой фри из Макдональдса (была свидетелем ), хамелеонам не дают витаминов и кальция и потом в разделе Болезни каждый день появляется всё новая и новая тема!!!И всё чаще такие темы заканчиваются трагично.Кому хочется порассуждать на эту тему встретьтесь за чашкой кофе (было предложение) и обсуждайте и экспериментируйте на СВОИХ животных и доказывайте всем свою правоту.От того,что написано в этой теме может пострадать слишком много ни в чем не повинных хамелеонов. Больше говорить ничего не буду. Моё мнение- тему нужно удалить и впредь недоказанные многолетним опытом вещи не обсуждать столь открыто. P.S. Так и не увидела ни одной альтернативной схемы. Только критика существующей.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Екатерина
|
|
« Ответ #14 : 20 февраля 2010, 21:20:29 » |
|
А является ли схема содержания, которой придерживаются все, здесь присутствубщие, форумчане, единственно возможной? Может мы многого не знаем? Никто не спорит, что данная схема проверена временем. Но..... я знаю людей, кто считает лампы УФ "паранойей". Эти люди выращивали тех же хамелеонов и без них. Причем животные были на заглядение крупными и здоровыми. И жили долго и счастливо. Самцы Калиптратусов доживали до 7 лет. Естесственно при этом выполнялся ряд условий. Не буду описывать схему, т.к. она осуществима только при наличии большого опыта и в неопытных руках принесет только зло (сам боюсь, что не справлюсь). Но.... факт остается фактом. И кормление было совешенно иным (попирались теже убеждения об опасности кормления крупныи КО), и витаминизация. Так что.... Давайте аргументировано возражать. И, хотя бы, предполагать, что не все так просто Где эти пресловутые аргументы?(можете написать мне их в личку,чтобы не боятся) Если Вы считаете,что не справитесь,то смысл в такой схеме? Зачем она тогда вообще нужна, если работает у единиц?!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|