Хамелеоний форум
 
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 29 Июня 2017, 06:37:46


Войти


Страниц: 1 ... 3 4 [5]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Хамелион по имени Николя  (Прочитано 17183 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
montana13
**
Offline Offline

Сообщений: 461


Город: г. Санкт-Петербург


Просмотр профиля
« Ответ #60 : 19 Апреля 2017, 18:30:45 »

Пока нет технической возможности. Надо купить еще один термостат, а он денег стоит.
Интересно то, что они вообще вышли без зимовки, хотя западная литература именно такую
инкубацию и продвигает как основную.

Среди этих погибших яиц есть неоплоды. Я не вскрывал каждое, но часть с самого начала погибла -
и они просто не стали развиваться. Погибших на последних стадиях яиц было 4 штуки.
Записан
Staley
**
Offline Offline

Сообщений: 299


Город: Санкт-петербург


Просмотр профиля
« Ответ #61 : 20 Апреля 2017, 09:29:56 »

Это механизм приспособления, направленный на выживание части, но уже не всей кладки, природа уже сама пытается спасти хоть что-то- при изменении условий инкубация происходит на месяц дольше, но даже часть что выйдет, могут оказаться не жизнеспособными, что выявляется первые месяц-полтора. в случае с зимовкой инкубация длится 6,5-7 месяцев. конечно куда проще на ровной передержать месяц, чем плавно регулировать температуру и накосячить в этом. я кого не смотрю по инкубации из мадагаскарцев- у всех идет это понижение температур. опять же- беззимовочная инкубация рекомендация Сергея, а это мы уже обсуждали.

Я наверное сейчас в последний раз аргументированно объясню, но не шибко полно , почему нужна инкубация с зимовкой, и больше не стану, т.к. заинтересована в сильном потомстве от своих особей и т.д. , но Вас, все же как деятеля науки уважаю, и жду понимания, что информация данная Вам была альтернативной, но далеко не правильной. 

Начнем с простого-со сравнения:

вот таблица температур, средних температур Саудовской Аравии-Йеменский хамелеон. смотрим по цифрам- пошел теплый сезон свыше 29 градусов когда земля реально может прогреться до 26-27. вот он период инкубации яиц, никаких перепадов, все четко и постоянно.


Смотрим Мадагаскар. Там чуть сложнее- по районам есть отличие в температуре, тут уже можно пойти в сравнение определенных локалитетов по этим зонам. Рассчитывая даже просто наугад 7 месяцев инкубации ну никак без перепада не попадают. 



особо отличаются западный и северо-западный. "На большинстве земель четко выражена сезонность – жаркое лето и прохладная зима. Некоторые районы с субэкваториальной средой имеют наименьшие колебания температуры и влажности."

Владея даже этим небольшим экскурсом, можно сделать уже довольно серьезные выводы. У некоторых локалитетов, опять же из-за температур, есть определенные требования по повышению температуры в последний месяц, по более медленному повышению в середине инкубации. В будущем, когда у меня просто будет время этим заняться, я напишу более подробную статью опять же в тематическом своем блоге по разведению и содержанию определенного вида хамелеона, что бы привязать определенную информацию к конкретным результатам.

« Последнее редактирование: 20 Апреля 2017, 09:36:49 от Staley » Записан

===================================
Ch. calyptratus
male Смауг
female Кассиопея
female Гербера

Furcifer Pardalis
male 2
female 4

Furcifer lateralis lateralis
male 1
female 2
montana13
**
Offline Offline

Сообщений: 461


Город: г. Санкт-Петербург


Просмотр профиля
« Ответ #62 : 20 Апреля 2017, 12:30:57 »

Прежде всего, отмечу что это вы очень хорошо написали и привели данные. Пока никто так подробно не писал на форум про температуры, и именно так надо вести _продуктивные_ обсуждения. Спасибо!

Я совершенно не спорю с температурным режимом на Мадагаскаре - я говорю просто, что у меня пока нет технической возможности делать зимовку. Тут есть один момент, на который надо обратить внимание: температура воздуха гораздо сильнее меняется чем температура почвы. Я говорил как-то с нашими почвоведами, они полагают что изменение температуры воздуха на 5-7 градусов повлечет изменение температуры почвы на градус-полтора в течение месяца, а на глубине 15-20 см температура вообще за этот срок не изменится. Теплоемкость почвы очень велика.

Если уж опять о Сергее, то у него инкубация без зимовки не получалась, он делает с зимовкой. Он как раз удивился тому, что у меня получилось. Я руководствовался другим:

"The eggs should be incubated at temperature of between 24 to 26. There is a diapause during which development ceases, but unlike the Carpet chameleon, this does not mean that eggs require any time at colder temperature. If the incubation is set at above 26, it may well add several months to the incubation period." Hagget D. 2009. Exotic Chameleons in South Africa, their care and breeding. CTP Books,  ISBN 978 0 620 44612 9. Page 81 (sextion "Malagassy chameleons", Furcifer pardalis).

От том же говорит нам и другой автор: Berre F.L.2009. The chameleon handbook. Barrons, ISBN 0-7641-4142-2. Section "Incubation temperatures, pp 102-103. У него даны таблицы видов для которых нужна или не нужна диапауза, для пардалиса (типичное местообитание - кромка леса - не нужна, постоянная температура 23-27 градусов). По его мнению она нужна для видов населяющих горные плато (lateralis, minor) и для видов  тропического дождевого леса (parsoni).

Таким образом, опыт у людей разный и данные разные. Он например приводит фото эмбрионов, погибших из-за чрезмерного повышения температуры на последнем месяце  инкубации. Что характерно, я не нашел в этих книгах четких упоминаний о сезонности спаривания у пардалисов, на которые в свое время ссылался Александр Киселев, а как я понимаю режим с диапаузой идет именно от него.

Короче, надо смотреть. Я попробую делать с диапаузой  когда найду второй термостат, но пока лежат так. Я же не планирую стать профессиональным заводчиком, поэтому мне вышедших пока с лихвой хватает. Тут совершенно правы те, кто говорит, что высидеть несложно, сложно прокормить выводок. Улыбка  Выводок кушает как стадо мамонтов. К тому же надо следить чтобы все были равномерно накормлены - для такого мелкого хамелеона вариант содержания выводка в одном большом террариуме не работает - не все находят корм, да и начиная с двух недель начали прессовать друг друга, редиски! Рассаживать надо -  срочно делал небольшие террариумы, да и то только сейчас плотность стала приемлемой - когда часть пристроил.

Я кстати инкубировал яйца в перлите. Только последнюю кладку в вермикулит положил.
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2017, 12:32:32 от montana13 » Записан
Staley
**
Offline Offline

Сообщений: 299


Город: Санкт-петербург


Просмотр профиля
« Ответ #63 : 20 Апреля 2017, 19:09:46 »

что бы выводить аккуратно из зимовки нужно располагать точными знаниями о локалитете, сезонности и климате его же. Без этих знаний результат не сильно успешный. Куда проще амблобе- там средние температуры без особых ухищрений. в общем да, мнений много, главное выбирать логичные и придерживаться их же. Надеюсь оставшиеся особи вырастут без проблем, но конкретно в размножение с первой пробной кладки такой  бы не советовала. Но у каждого своя голова на плечах)

Термостат с али стоит около 500р , точно такой же с авито около 1500р, короб пенопласт 500-700р,  без авто перевода,даже сделав график регулировки температуры на листочке. главное обеспечить охлаждение, а вот это посложнее будет в летнее время.
Записан

===================================
Ch. calyptratus
male Смауг
female Кассиопея
female Гербера

Furcifer Pardalis
male 2
female 4

Furcifer lateralis lateralis
male 1
female 2
montana13
**
Offline Offline

Сообщений: 461


Город: г. Санкт-Петербург


Просмотр профиля
« Ответ #64 : 20 Апреля 2017, 19:37:45 »

Вот именно в охлаждении и проблема. Особенно у меня - в главном здании. У меня сейчас +29 в комнате, Грустный
Поэтому  и нужно дорогой термостат с элементом Пельтье.

Я буду писать как получается по ходу дела. Самому интересно. Журнал ведется и фотофиксация для большинства, потом сможем посмотреть.

В пенопластовой коробке получается как мне говорили не очень - длинна инкубация, продув воздуха нужен. В термостатет вентилятор включается и гоняет воздух.

на самом деле есть и другой ведь вариант - что именно режим с диапаузой "нештатный". Хотя выживаемость вроде у людей бывает повыше. Но я знаю человека у которого всего 6 родилось с диапаузой (в таком же термостате).
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2017, 19:58:31 от montana13 » Записан
Staley
**
Offline Offline

Сообщений: 299


Город: Санкт-петербург


Просмотр профиля
« Ответ #65 : 21 Апреля 2017, 09:07:13 »

 если расхотите придумывать способы, могу подсказать где можно взять экзотерровский инкуб в спб, т.к. даже с их наличием сейчас не стабильно.
Записан

===================================
Ch. calyptratus
male Смауг
female Кассиопея
female Гербера

Furcifer Pardalis
male 2
female 4

Furcifer lateralis lateralis
male 1
female 2
montana13
**
Offline Offline

Сообщений: 461


Город: г. Санкт-Петербург


Просмотр профиля
« Ответ #66 : 21 Апреля 2017, 15:01:19 »

напишите в личку - интерес есть.
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Joomla Bridge by JoomlaHacks.com


Клуб любителей хамелеонов Rambler's Top100
Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM