Хамелеоний форум
 
*
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 19 Ноябрь 2017, 11:16:51


Войти


Страниц: 1 [2]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: парадалисы спб птичка  (Прочитано 6717 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
montana13
**
Online Online

Сообщений: 494


Город: г. Санкт-Петербург


Просмотр профиля
« Ответ #15 : 05 Апрель 2017, 18:19:35 »

Ну 100% уверенность будет месяца в три - четыре разве что... Это ж не йеменцы.
Записан
Staley
**
Offline Offline

Сообщений: 321


Город: Санкт-петербург


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 06 Апрель 2017, 06:33:05 »

двое вас- а где остальные то все?)))

насчет содержания мальков, что йеменцев,что пантеров, что других видов- думаю у меня опыта достаточно будет, что бы говорить о правильном ходе развития особи))) раз мне удалось в недельном возрасте выбрать как и планировала самца и две самки, самец был перспективным по темпу роста, но увы и аж,у нас смерть за 20-25 минут без причин и следствия,  хотя общаясь с Д.Б. Васильевым, решено было, что генетический порок, т.к. у одной из самок аномалия развития поясничного отдела и еще пара интересных возможных диагнозов, только на мрт везти 2 месячного хамелеона как-то не захотелось, и так выходили самку. Здоровая из которых по массе уже сравнится  с годовалой. в нормальной разведенке- таких косяков не будет.

а насчет компетентности продавца- когда спрашивают и что по его мнению может быть не тек, по условиям никаких критериев не говорит, но во всем виновато то, что малькам не ставят контейнеры с землей) это бред товарищи)

в общем круто, из..16х4= мы нашли 4 ваших, и 1,5 моих хамелеона, это прогресс) как сказал заводчик Сергей, занимается он уже десять лет, видимо так же шпарит кладки каждый месяц, только вот хамелеонов столько я не вижу.

Здоровья вашим хамам, надеюсь они перекупка, а не то самое разведение) общаясь с многими заводчиками различного зверья по всей россии, украине и беларуси , я впервые столкнулась с таким заводчиком в спб, что было крайне удивительно. по информации, которую озвучивает напоминало как новичок только что прочитавший условия начинает лепетать первые фразы. ни одного ответа, только чувство, что постоянно увиливает. Я специально приходила общаться несколько раз, про то что заранее списавшись, мы договорились на определенный день , что я заберу 3-5 хамелеонов, когда я приехала, оказалось что вчера он продал последних. это как минимум необязательность. пришлось ждать следующую кладку, хотя в тот день когда я покупала этих недельных выродков, он продавал женщине хамелеона в возрасте 2 месяцев, утверждая,что красное горло это точно самец. товарищи-красное горло у всех маленьких пантеров!!! кто еще не растил-можете сами убедиться, у самцов и самок.

имея возможность пообщаться с человеком ,который как раз точно более 7 лет занимается разведением пантеров в спб ,и его пантеры как раз бывают и бывали на птичке ,мнение, что слишком много косяков этого разведения и такой продажи , было подтверждено. 

Читающие могут не соглашаться- Ваше право. покупайте где считаете нужным, пишите потом на сайты и форумы, что не так с моим хамелеоном, что не так с условиями, а заводчик сказал. Потому что вся вот эта продажа настолько мелких хамов рассчитана на то, что можно свалить вину на условия заводчика, а не на то, что слабая особь в результате многих нюансов разведения, от инбридинга до неправильно выдержанной температуры.
« Последнее редактирование: 06 Апрель 2017, 07:15:19 от Staley » Записан

===================================
Ch. calyptratus
male Смауг
female Кассиопея RIP
female Гербера
female Венера

Furcifer Pardalis
male 2
female 4

Furcifer lateralis lateralis
male 1
female 2
montana13
**
Online Online

Сообщений: 494


Город: г. Санкт-Петербург


Просмотр профиля
« Ответ #17 : 06 Апрель 2017, 09:13:20 »

Ну, тут у каждого мнение свое. Мне он очень сильно помогает и ценными советами и кормами, и к его хамам я вопросов не вижу. Было бы все как вы описываете - как бы у него самого - то хамы вырастали, а они вырастают прекрасно - я и полугодовалых у него вижу, и самок из его же собственных выводков, и в взрослых. Учитывая что у него размножаются и всякие редкие игуаны, и токки и много кто еще ковровые и миноры - не думаю что все так уж плохо.

Другой вопрос - надо ли жадничать и гнаться за двухнедельными хамами чтобы подешевле, если нет уверенности, что сможете хорошо выбрать, содержать и правильно вырастить малька. Ему не подходит взрослый террариум, а у кого из берущих сделаны специальные для молодняка?  Чем кормили молодняк? Температура и влажность у молодняка? То что переживает взрослый хам не переживет малек. Как с дачей витаминов и лампами? Много вопросов к тем кто покупает. Потом, далеко не все они на форуме - я не уверен что так можно всех найти.

В литературе пишут что генетические дефекты проявляются ( в том числе и с гибелью хамов) до месяца. Дальше уже стабилизация. Может лучше брать месячного тогда? Малек стоит 5 тр, а трехмесячный 8 тр - невелика экономия.

Мои самки именно из его кладок, три года уже почти живут, сами сделали по куче кладок. Одна от этого уже ослабла и я ее тяну с некоторым трудом (хотя помирать еще не собирается), вторая (старшая) великолепна и бодра - фотографий куча в ее ветке на форуме.

Я не к тому чтобы поспорить, я к тому что разные случаи бывают. Если вам удастся поставить адекватную культуру пардалисов - будет здорово - будет выбор.
Записан
alexeymuhin
*
Offline Offline

Сообщений: 15



Просмотр профиля
« Ответ #18 : 06 Апрель 2017, 09:36:27 »

Всегда есть критики других заводчиков и продавцов. Васильева, кстати, тоже не мало критикуют. Но это не есть плохо. Плохо, что в сети не достаточно конкретной, компетентной, информации по содержанию и разведению хамелеонов. Не много желающих иметь эту животину дома. Достаточно большие начальные траты для дальнейшего качественного содержания хамелеона. К продавцу с птички, Сергею, у меня претензий нет. Всегда поможет советом, при покупке мной пардалисов не пытался "втюхать" мне больного/кривого. В общем критика это хорошо, особенно когда она обоснованная и конструктивная. Есть возможность ознакомиться с репутацией продавца и сделать для себя выбор.
Записан
montana13
**
Online Online

Сообщений: 494


Город: г. Санкт-Петербург


Просмотр профиля
« Ответ #19 : 06 Апрель 2017, 09:47:57 »

С информацией сложно потому, что у всех варианты разные. У меня много литературы по хамелеонам, в основном - англоязычной. Так у всех известных заводчиков разные рекомендации. Каждый находит какой-то свой собственный протокол содержания и комбинацию условий. И у всех как-то живут и размножаются. Например в Германии совсем не так как мы держат - там вообще в теплицах держат. А есть опыт (Гуржий) успешного содержания и размножения в клетках. А даже на нашей же группе в контакте совсем другие подходы продвигают. Но самое главное - копировать _весь_ протокол содержания у _одного_ человека - тогда все будет ок. А в ситуации "террариум как у Киселева, но положим земли как у Сергея с птички, растения расставим как на форуме флористов а вот "витамины на игуаньем форуме вот так давать рекомендуют" ничего хорошего не будет, а это к сожалению - наиболее частый вариант. Это и есть основная ошибка содержания, даже если формально все условия ок.
Записан
Staley
**
Offline Offline

Сообщений: 321


Город: Санкт-петербург


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 06 Апрель 2017, 10:52:57 »

Ну, тут у каждого мнение свое. Мне он очень сильно помогает и ценными советами и кормами, и к его хамам я вопросов не вижу. Было бы все как вы описываете - как бы у него самого - то хамы вырастали, а они вырастают прекрасно - я и полугодовалых у него вижу, и самок из его же собственных выводков, и в взрослых. Учитывая что у него размножаются и всякие редкие игуаны, и токки и много кто еще ковровые и миноры - не думаю что все так уж плохо.

Другой вопрос - надо ли жадничать и гнаться за двухнедельными хамами чтобы подешевле, если нет уверенности, что сможете хорошо выбрать, содержать и правильно вырастить малька. Ему не подходит взрослый террариум, а у кого из берущих сделаны специальные для молодняка?  Чем кормили молодняк? Температура и влажность у молодняка? То что переживает взрослый хам не переживет малек. Как с дачей витаминов и лампами? Много вопросов к тем кто покупает. Потом, далеко не все они на форуме - я не уверен что так можно всех найти.

В литературе пишут что генетические дефекты проявляются ( в том числе и с гибелью хамов) до месяца. Дальше уже стабилизация. Может лучше брать месячного тогда? Малек стоит 5 тр, а трехмесячный 8 тр - невелика экономия.

Мои самки именно из его кладок, три года уже почти живут, сами сделали по куче кладок. Одна от этого уже ослабла и я ее тяну с некоторым трудом (хотя помирать еще не собирается), вторая (старшая) великолепна и бодра - фотографий куча в ее ветке на форуме.

Я не к тому чтобы поспорить, я к тому что разные случаи бывают. Если вам удастся поставить адекватную культуру пардалисов - будет здорово - будет выбор.


   насчет жадничать- 5 тысяч за недельного-это не жадность, а, как оказалось, глупая попытка поверить нашим заводчикам. чем брать месячного за 8 тысяч может сразу 5-месячного за 10? а если располагать контактами, то можно и взрослого найти за 12-14 тысяч причем почти любого локалитета.

Вопрос не в финансах,а в качестве. Для себя уяснила что такой брак я пустить в разведение не могу- поэтому купила нормальных особей, разных локалитетов обоих полов. Мне было интересно пообщаться с нашими заводчиками-удовольствия не получила, сплошные разочарования.

Я пишу данную информацию не столько для вас, участники  montana13 и alexeymuhin(хотя про Ваши достижения и способности мне вообще ничего не известно, поэтому конструктивно общаюсь можно сказать, только с Алексеем Смирновым,без обид), а скорее для новичка. чем гоняться за дешманом неизвестно как выживающим на птичке за 3-5-7 тысяч, лучше купите подростка сразу или мелочь у зарекомендовавшего себя заводчика, который будет в состоянии ответить на вопросы. ни один уважающий себя заводчик не будет продавать недельных хамов. Только барыга, который старается быстрее сбагрить то, что помрет или чересчур самоуверенный заводчик, что я сделал все норм, а если что погибло-вина купившего. Особенно впаривать мелочь, когда из дома приносит особей месячного возраста, и врать что их нет в наличии. ну и предлагать кривохвостых по заниженной стоимости, а потом врать в глаза, что кривохвостых не было.  в общем- читайте , судите. Возможно Сергей хотел , так сказать, "развести лоха" но попал не на новичка, теперь это плоды его поступка, аргументов достаточно, факт остается фактом, точно так же как и мед заключения 4 специалистов. Я предлагала Сергею обсудить возможные проблемы  варианты замены утраченного персонажа,  вопрос был не в деньгах. На что "компетентный " заводчик предложил к особям почти 4го месяца подсадить двухнедельного.( Это возможно в некоторых случаях, но озвучивать это заводчику явно не стоит!), так же предложила пройтись по условиям-ни одного не соответствующего параметра содержания, ни одного параметра он не посоветовал подправить, но дело в условиях, которые контролируются 3 опытными заводчиками и все по параметрам, да и как бы опыт есть не печальный вовсе , Животные не виноваты, что их такие люди содержат и плодят.

Про Вас то я знаю, Алексей, что давно еще писали про общение и советы Сергея- не вопрос, мы все сами выбираем себе окружение, я буду придерживаться другой идеологии. Будем параллельно инкубировать и смотреть результаты. У меня же сложилось только негативное отношение, и отсутствие желания обмениваться информацией с земляками по этому поводу.


по поводу условий: тут два варианта, либо думает сам на основании рекомендаций других , либо тупо следует кому-то одному. комбинация к хорошему не приводит, это точно. То же и с размножением, ктото сразу сажает пару,что бы расплодить " бабла срубить". Мне например, более интересе процесс, зависимости сроков от температур, зависимость пола потомства от внешних факторов. Получаю результаты.закрепляю, морально расту.Аналогично с йеменцами, пантерам,Джексонами и т.д. останавливают пока только Парсоны с их длительностью инкубации, тут уже работает недоверие к нашим электросетям.
Есть те для кого это просто игрушка живая, есть для кого прибыль, есть "офисный декор", и есть вариант научного наблюдения.
 Последний к сожалению на должном уровне встречается крайне редко.
« Последнее редактирование: 06 Апрель 2017, 11:05:23 от Staley » Записан

===================================
Ch. calyptratus
male Смауг
female Кассиопея RIP
female Гербера
female Венера

Furcifer Pardalis
male 2
female 4

Furcifer lateralis lateralis
male 1
female 2
Staley
**
Offline Offline

Сообщений: 321


Город: Санкт-петербург


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 26 Июнь 2017, 12:03:25 »

Вот и продолжение истории:

Самка, что с нормально рабочими ногами, имеет кучу внутренних воспалений, и я уже устала ездить с ней в ветеринарку. Так тут еще и зашибись- овуляция. Яйца выносить она сможет,девочка упитанная, но только вот врятли разродится сама.
К слову, купила у "новичка в разведении пантеров" две самки .Самое время посмотреть правде в глаза- самки от другого заводчика в 3 месяца крупнее размером, чем самка Пугача в 7-8. Размеры самки с практически отказавшими задними ногами, тоже разведение Сергея, немного меньше.
 
Самка Пугача




сравнение размеров самок

По фото виден окрас, взрослая самка и подросток, а так же  размеры.

Все самки амбилобе.


Делайте выводы господа, это все при том, что помимо двух Пугачевских самок ращу 3 подростка пантеров от разных заводчиков, и еще 5 годовалых особей разных полов. Со всеми все абсолютно нормально и никаких нареканий. Вес претензии только к не честному Сергею.
« Последнее редактирование: 26 Июнь 2017, 12:06:12 от Staley » Записан

===================================
Ch. calyptratus
male Смауг
female Кассиопея RIP
female Гербера
female Венера

Furcifer Pardalis
male 2
female 4

Furcifer lateralis lateralis
male 1
female 2
Страниц: 1 [2]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Joomla Bridge by JoomlaHacks.com


Клуб любителей хамелеонов Rambler's Top100
Valid XHTML 1.0! Valid CSS! Dilber MC Theme by HarzeM